snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2021-08-23 01:44 am

Уехавшие

Запись в ФБ Мовчана меня потрясла, просто хочу оставить ее здесь.



Я точно знаю, что на малой выборке невозможно изучать сущность. Я не сомневаюсь, что моя выборка маргинальна до предела. Поэтому у меня не столько есть желание показать факты, сколько – задать вопрос: в чем эта маргинальная выборка ошибается?
Я об «уехавших». Не об олигархах, уехавших от налогов или к яхтам поближе; не о чиновниках, бежавших с наворованным; не о политиках, которым грозила тюрьма за несогласие с Кремлем. Я о тех, обращение к кому в последние годы в России всегда только презрительное: половина презирает их за то, какие они умные, а вторая – за то, какие они глупые; я о интеллигентах.
Да-да, обращений к интеллигентам сегодня встречается два. Либо «катитесь, козлы, из России, которую вы ненавидите, нашлись самые умные, нечего вам на наше счастье с..ать», либо «эти так называемые интеллигенты никак не способны понять, что Россия настоящая не похожа на их розовые измышления, она желает другого». Первое говорят понятно кто. Второе – заклятые враги понятно кого. В этих условиях интеллигенции как анти-мартышке из известного анекдота остается только стоять столбом на месте – ни вправо, ни влево её не зовут (как обычно в российской истории).
Но интеллигенция не стоит – она уезжает (то есть склоняется скорее к мнению понятно кого). Интеллигенция в этом смысле – вещь очень широкая, это не только профессор Лурье или академик Петров.
Я учился в математической школе №444. Дело было очень давно, но всё-таки. Нас тогда еще учили быть пионерами, любить партию и что Леонид Ильич – наше всё. У нас был сильный класс – наша команда выигрывала все матбои. Вся команда – за рубежом. Олег Козловский преподает в Ноттингеме. Сева Власкин – в Австралии. У нас был призер международной олимпиады по химии. В Америке. В Америке же и Саша Бадяев, любитель орнитологии и в будущем (тогдашнем) гордость биофака.
Я учился в МГУ. Мы должны были стать гордостью советской (а со 2 курса – Российской) науки. В итоге многие стали гордостью, но совершенно других мест; кто остался – работают в рекламном агентстве, руководят ремонтом оргтехники, кто остался и в России, и в науке (а таких совсем немного) – выглядят не очень. Серёжа Чернышев – элита 18го интерната – управляет капиталами между Лондоном и Кипром. Миша Шефтер – строит сложные статистические стратегии в Нью-Йорке. Антон Ефанов – наш отличник и умница – уехал как закончил, через год вернулся на месяц – жениться – и уехал обратно в США, с концами.
Я служил в армии в благословенном городе дождей, женщин и воинских частей. Я служил в момент, когда студентов забирали на 2 года. Среди массы самых разных молодых парней (были уголовники, трактористы, никогда не бывавшие даже в райцентре, ребята с окраин, вообще не говорившие по-русски) несколько студентов «нашли друг-друга» - было о чем поговорить кроме обычного армейского дискурса. Никого из них в России нет. Один там же в армии и погиб. Другие - Олег Калганов – в Австралии, врач; Женя Гладилин – профессор в Германии, химик. Юра Липницкий – в Израиле и, кажется, неутомимо строит свои бизнесы развлечений (надо всё-таки встретиться, когда Израиль откроется).
Я работаю 30 лет и все 30 лет наблюдаю исход менеджеров и бизнесменов. В 90е ручеек был тонким – больше по счастливой случайности или замуж. В нулевые в Россию ехало намного больше русскоязычных потомков эмигрантов, чем ехало из России эмигрантов новых. В десятые потомков старых эмигрантов почти всех сдуло обратно, а поток эмигрантов новых стал похож на сход лавины. 99% уезжали не потому, что что-то натворили. 50% уезжали не потому, что были оппозиционерами.
Мы с женой всегда радовались тому, как много у нас друзей. 20 лет назад на мысль об отъезде главный ответ был «ты что, а как же наши друзья?». Потом «ты что, у нас здесь всё еще много друзей». Сегодня у нас в России еще есть две-три семьи друзей; у одних дети уезжают (и с нами советуются), другие сами думают уехать (у детей гражданство США уже есть), но всё не решатся; третьи никуда не поедут, но там особый случай: Таруса, православие, корни – внутренняя эмиграция по полной. Еще одни сдались (слишком стары), но продав бабушкину квартиру отправили ребенка в Канаду – поучилась, вышла замуж, осталась, не приезжает. Наши друзья, наши партнеры по шашлыкам, дням рождения, Новым Годам на нашей даче, поездкам на море, по горю и по радости – в Нью-Йорке, в Бостоне, в Майами, в Тель-Авиве, в Иерусалиме, в Маале-Адумим, в Берлине, во Франкфурте, в Дюссельдорфе, на Кипре, в Таллине, в Риге, в Париже, в Амстердаме, под Барселоной, в Тоскане, в Риме, в Киеве, и конечно в Лондоне, в Лондоне, в Лондоне. Среди них врачи, психотерапевты, биологи, программисты, литераторы, переводчики, финансисты, математики, физики, химики, социологи, банкиры, искусствоведы, художники, конструкторы…
Моя сестра с мужем живет во Франкфурте – она врач. Мои дети живут в Израиле и Великобритании – они врачи и ученые. Брат моей жены со своей женой живут в Париже – он переводчик и поэт, она – социолог, работающий в Сорбонне. Их дети считают Париж родным городом: «Мы Москву не помним».
Я был свидетелем короткой дискуссии (дело было лет 5 назад). Один иностранец (он потом уехал из России) сказал: «The country is bleeding». Оппонент (он не уехал, но много времени проводит у себя на вилле в Северной Италии в перерывах между важной работой в России) парировал: «It’s just pus oozing».
Цель этого поста не в том, чтобы занять позицию, тем более что я уехал. Скорее – я хочу спровоцировать дискуссию: кто из них прав?
И ещё – совсем личное: почему я уехал (помимо эстетических разногласий с властью?).
Да, в России можно травить новичком оппонентов и убивать их из пистолета перед Кремлем; можно сажать бизнесменов чтобы отобрать бизнес; можно осуждать по ложным обвинениям для выполнения плана органами; можно обрекать на смерть больных сирот чтобы насолить «Западу» в ответ на их недовольство убийством юриста, раскрывшего схему преступного похищения денег силовиками; можно фальсифицировать выборы или просто не допускать до них кого угодно, цинично заявляя что «документы не так оформлены»; можно запрещать мирные митинги, избивать и сажать участников; можно врать в статистике так, что уже непонятно, где искать реальность; можно наклеивать статус «иноагента» на всех, кто не согласен получать разнарядки, и требовать, как от евреев в 30е в Германии, чтобы «иноагенты» носили эту наклейку; ученые давно уже нужны только как кандидаты в обвиняемые по уголовным делам о «государственной измене», а реальные научные разработки радостно заменяются мультфильмами, и можно и то и другое. Можно, можно, можно. И в сущности – какая моя печаль? Это же не я – оппозиционер, сирота, владелец активов, лесбиянка, участник митинга, иноагент или физик, занятый гиперзвуком.
Мне вполне комфортно было в Москве и нельзя сказать, что у меня нет ностальгических воспоминаний сейчас (да и по-русски я люблю говорить, как вы, наверное, чувствуете). Я не врач, чтобы уезжать туда, где нормально можно работать в клинике, не ученый, чтобы ехать туда, где современное оборудование, коллеги и возможность достойно получать, не учитель, чтобы бежать от необходимости нести детям злобную и лживую пропаганду, я не отношусь к меньшинствам, чтобы бояться местных шовинистов с покатыми лбами и широкой челюстью, я не страдаю от нищеты и инвалидности, чтобы искать социального государства и инклюзивности, мне всё равно, чей Крым (как всё равно, чья Рязань – я вообще считаю что важен не цвет флага, а как люди живут).
Так почему я уехал? А потому что, если можно всё вышеописанное, значит можно вообще всё. Не бывает безнаказанности а-ля-карт, как не бывает коррупции в меру, мракобесия в рамках разумного или небольшой глупости. А если можно вообще всё, то мои риски ничем не меньше рисков физиков, оппозиционеров, бизнесменов или гомосексуалистов – просто снаряды, которые летят куда бог на душу положит, пока случайно ложатся в стороне. И шансов, что они там так и будут кучно ложиться, очень мало: оппозицию уже почти повывели; СМИ легко повывести за год-два; бизнесменов под посадку при таких темпах хватит лет на 5, не больше, потом останутся либо только неприкасаемые из центра, либо плотно крышуемые на местах; больных сирот всегда будет, но от них никакого гешефта, как впрочем и от физиков – только возня одна, да и их не останется через лет 10 такими темпами; террористов конечно можно всегда назначить, и проще их делать из молодых с горящими глазами, чем из старика-финансиста, но террорист – товар штучный, на всё увеличивающуюся армию силовиков сколько ни создавай, не хватит. Нужны, ох нужны будут новые группы, классы, сословия – чтобы заработать, чтобы улучшить жилищные условия, чтобы оправдать новые штатные единицы, рост окладов и премии, чтобы поддержать у обитателей красной крепости чувство опасности, да просто чтобы позабавиться и поглумиться.
Так вот мой второй вопрос: я не прав? А если прав – почему столько людей этого не понимает?

UPD. Это процитированный из ФБ текст, и далеко не со всеми его положениями я согласен — но с большинством таки согласен.




[identity profile] strannik1.livejournal.com 2021-08-23 03:50 am (UTC)(link)
Я бы прооппонировал.
"Если можно по решению левого мизинца ноги запретить людям выходить из собственного дома и насильно колоть их разной бурдой, то можно вообще все".
И тут разницы между "Благословенным Западом" и Нашей Рашей с 2020 года нет. Скорее (за счёт коррупции и пофигизма) плюсы у Раши.

[identity profile] naina555.livejournal.com 2021-08-23 03:55 am (UTC)(link)
Мовчан

Говорящее фамилие.

[identity profile] hunter 54 (from livejournal.com) 2021-08-23 04:03 am (UTC)(link)
Вот уж загадка из загадок. Обычная колбасная эмиграция. Просто бантиков к ней привязал красивеньких.

[identity profile] animator0.livejournal.com 2021-08-23 04:24 am (UTC)(link)
Это даже не колбасная, а сопливая эмиграция

(no subject)

[identity profile] hunter 54 - 2021-08-23 04:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] animator0.livejournal.com - 2021-08-23 04:39 (UTC) - Expand

[identity profile] favgyst.livejournal.com 2021-08-23 04:11 am (UTC)(link)
Россию превратили в *территорию для разграбления*, поэтому подграбил рашку и свалил, чего оставаться, ради чего, цель достигнута. А все эти красивые заламывания рук выглядят смешно )). Мы, хорошие, уезжаем, потому что вы все плохие. Да-да, верим )).

[identity profile] kaca1.livejournal.com 2021-08-23 05:23 pm (UTC)(link)
В США это не пройдет, закон есть.
ландри мани и еще куча .. туева. К нам бандюки, коррупционеры не валят. Их или хлопнут и все отберут. Друганы Пути подтвердят, как отобрали на раз угольные шахты.
Опс, было ваше, стало наше. Хер сосут.

[identity profile] animator0.livejournal.com 2021-08-23 04:23 am (UTC)(link)
Какой то крик инфантила. Это же надо быть настолько пустым и глупым, чтобы заполнить себя вот этими всеми причитаниями и абсолютно левыми эмоциями. Человеку судя по фото под сраку лет а у него мировоззрение школьника..Охренеть.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2021-08-23 04:24 am (UTC)(link)
А я вот считаю, что уничтожение русской интеллигенции "как класса" — главный позитивный результат последних 30 лет (и нет — Украине и тут не повезло), причем в историческом масштабе позитивный

[identity profile] pavlov-alex.livejournal.com 2021-08-23 07:19 am (UTC)(link)
Судя по результатам ея деятельности, то да, России нужны другие образованные классы, а не этот.

[identity profile] chief-power.livejournal.com 2021-08-23 04:26 am (UTC)(link)
Дочитал до новичка и прикремлевского расстрела оппонента. Стало очевидно, что зря читал.

[identity profile] craw1er.livejournal.com 2021-08-23 10:48 am (UTC)(link)
Действительно, херня же, когда оппонентов убивают или пытаются убить.

(no subject)

[identity profile] chief-power.livejournal.com - 2021-08-23 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] craw1er.livejournal.com - 2021-08-23 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-power.livejournal.com - 2021-08-23 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chief-power.livejournal.com - 2021-08-23 15:45 (UTC) - Expand

[identity profile] wachmann.livejournal.com 2021-08-23 04:43 am (UTC)(link)
уехали неграм на коленях крассовки лизать,и всё туда же: "рашка фсё,без тилегенции вот-вот загнётся!"-влажные мечты гнусных изменников Родины,впрочем евреи Родиной ни Россию,ни СССР никогда не считали,как и любую другую страну.
по-мне,так все уматывайте,куда подальше. чем меньше вас,тем меньше вреда от геволюционно-пгавозащитного этноса.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2021-08-23 04:47 am (UTC)(link)
Понабежало тут к Вам ботов и троллей с обеих сторон....

[identity profile] smenavech.livejournal.com 2021-08-23 06:15 am (UTC)(link)
а как Вы определяете — бот или человек?

(no subject)

[identity profile] lapko2007.livejournal.com - 2021-08-23 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hardsign.livejournal.com - 2021-08-23 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapko2007.livejournal.com - 2021-08-23 08:38 (UTC) - Expand

[identity profile] poiupredatel.livejournal.com 2021-08-23 04:52 am (UTC)(link)
Присоединяюсь к вопросу, чему тут удивляться? Разве что анахроничности (или точнее универсальнсти для любого времени).

[identity profile] gosh100.livejournal.com 2021-08-23 04:54 am (UTC)(link)
В чем-то Мовчан прав конечно.

Тенденция нехорошая в России нарисовалась и даже при повышающемся уровне жизни нельзя игнорировать накапливающийся маразм и гнусность власти.

80% населения ущербны мозгами и этого конечно никогда не поймут. Их сейчас все устраивает ровно так же как в свое время большинство устраивало красное людоедство. Пока их лично по беспределу не закопают в говно просто потому что оказались не в том месте не в то время — они ничего не поймут.

Но тут проблема в чем — нет больше Благословенного Запада, Сияющего града на холме. Некуда особо бежать-то.
Там начались свои маразмы, еще похлеще. Денег конечно там все еще больше по инерции, но это не компенсирует. И что будет дальше вообще неясно..

[identity profile] live13.livejournal.com 2021-08-23 05:04 am (UTC)(link)
Вот тут соглашусь. В 80-е и 90-е "там" было однозначно лучше.

(no subject)

[identity profile] Аркадий Гилев - 2021-08-23 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gosh100.livejournal.com - 2021-08-23 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Аркадий Гилев - 2021-08-23 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gosh100.livejournal.com - 2021-08-23 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Аркадий Гилев - 2021-08-23 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gosh100.livejournal.com - 2021-08-23 11:17 (UTC) - Expand

[identity profile] veron-rus.livejournal.com 2021-08-23 04:54 am (UTC)(link)
Новиопы, евреи и армяне? Скатертью дорога.

[identity profile] aqua-discoteque.livejournal.com 2021-08-23 04:57 am (UTC)(link)
Медианная месячная зарплата в РФ 35000 руб. или 472 долл. Это, блэать, уже не только меньше канадской, но и китайской. Зато у Пескова часы за 600 тыщ баксов.

[identity profile] smenavech.livejournal.com 2021-08-23 06:17 am (UTC)(link)
разница намного меньше, чем в девяностые. А если смотреть по покупательной способности и отстутсвию требований для компаний иметь в правлении LGBT — человека, то и совсем маленькая.
Edited 2021-08-23 06:18 (UTC)

[identity profile] zeit22.livejournal.com 2021-08-23 04:58 am (UTC)(link)
В армии который погиб — в сортире деды и прапора утопили?

[identity profile] live13.livejournal.com 2021-08-23 05:03 am (UTC)(link)
Ну да. В конце 80-х и начале 90-х однозначно нужно было уезжать из СНГ куда угодно. У некоторых получилось уехать только в 2000-е. А потом все стало сильно меняться. И сейчас уже ехать просто так в США например ну по крайней мере странно.

Действительно кто-то еще живет ощущениями 90-х, но сейчас в России поражает другое. Как много людей вернулось откуда-то. Из США, Германии, других стран Европы. Поначалу это огорошивает. Но когда пообщаешься, оказывается что в бытовом плане "там" уже не все так хорошо. А тем более в сравнении с "здесь".

Сейчас конечно пытаются поднять хайп прихлебатели либерастов, привыкшие получать деньги за свою деятельность и теперь собирающиеся "валить". Хотя сейчас не меньше, а возможно и больше людей едет в Россию из той же бывшей Украины. А уж просто на заработки и подавно.

[identity profile] e1-bueno.livejournal.com 2021-08-23 06:17 am (UTC)(link)
Как много людей вернулось откуда-то. Из США, Германии, других стран Европы.

Вернулись в Москву или в Россию?

(no subject)

[identity profile] live13.livejournal.com - 2021-08-23 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e1-bueno.livejournal.com - 2021-08-23 12:02 (UTC) - Expand

[identity profile] geoba.livejournal.com 2021-08-23 05:06 am (UTC)(link)
Переселиться жить к соседу, потому что тебе понравилась его квартира, которая не требует ремонта, чище и ухоженнее твоей, захезанной, — это так понятно.. :-/

[identity profile] ali-ben-saef.livejournal.com 2021-08-23 05:13 am (UTC)(link)

Неправ.
Оппонентов новичком в России не травят и из пистолета перед Кремлем не убивают.
Но меняться уже поздно.

[identity profile] melius3.livejournal.com 2021-08-23 05:13 am (UTC)(link)
Олигофрены никак не могут понять что при экстраполяции размер выборки неважен.

Тоже самое что тупо наугад предполагать и то точность выше будет.

Дедуктивный метод требует не количества выборки а точности посылок.

"...мне всё равно, чей Крым (как всё равно, чья Рязань – я вообще считаю что важен не цвет флага, а как люди живут)".

Мировоззрение типичного шкурного пидараса за деньги на всё способного.


"Я служил в армии в благословенном городе дождей, женщин и воинских частей".

Владивосток 2000.

[identity profile] gunomad.livejournal.com 2021-08-23 05:23 am (UTC)(link)
Да просто не протянет нынешний строй так долго, будет взрывной хаос, потом новое возрождение. Скучно, который раз уже... На Западе скучно из-за предсказуемости (хотя даже в страшном сне не мог себе представить, как этот Запад положит на все гражданские свободы в связи с истерикой по Ковид, в этом случае уж лучше в России быть).

[identity profile] Иван Помидоров (from livejournal.com) 2021-08-23 05:25 am (UTC)(link)
Из Рашки надо валить, однозначно. У страна ни какого будущего.

[identity profile] favgyst.livejournal.com 2021-08-23 05:39 am (UTC)(link)
Троебалты и валят, куда глаза глядят.

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2021-08-23 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Иван Помидоров - 2021-08-23 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2021-08-23 11:49 (UTC) - Expand

[identity profile] alexandrtkachuk.livejournal.com 2021-08-23 05:40 am (UTC)(link)
В 90е ручеек был тонким
Да неужели?

[identity profile] Аркадий Гилев (from livejournal.com) 2021-08-23 10:14 am (UTC)(link)
Кстати, для конкретного выпуска Мовчана вполне возможно. Чувак сразу устроился в клиентеллу тех, кто был с правильной стороны паяльника, поэтому лично для него девяностые, вполне возможно, как "чудесное время возможностей".

[identity profile] alejorojas.livejournal.com 2021-08-23 05:41 am (UTC)(link)
Мои дети живут в Израиле и Великобритании... я вообще считаю что важен не цвет флага, а как люди живут... — эти две фразы собственно ответ на все стенания автора про "лавину" и т.п.

есть такие специальные люди — обычно они живут в Израиле — лишенные земли, весь пост — измышления одного из них, не более того

[identity profile] taiwan4ik.livejournal.com 2021-08-23 07:53 am (UTC)(link)
Если возраст призывной, такое обычно бежит из Израиля роняя кал, впереди собственного визга.
Хотя это про глупых еврейцев — умные в такое не едут, есть же Германия или США.

(no subject)

[identity profile] sergeeva777.livejournal.com - 2021-08-23 14:27 (UTC) - Expand

[identity profile] hind19.livejournal.com 2021-08-23 05:47 am (UTC)(link)
Из класса, в котором я заканчивал школу, уехало больше половины, если не 2/3 (по некоторым нет достоверной информации, но по косвенным признакам можно сделать такой вывод ) . Причем уехали давно.
Это Харьков, выпуск 91 года. Т.е. примерно то же поколение, что и Мовчан.
Так что может дело не в России?

ЗЫ: в комментах, конечно, ад...
Edited 2021-08-23 05:52 (UTC)

[identity profile] blueher.livejournal.com 2021-08-23 06:11 am (UTC)(link)
> ЗЫ: в комментах, конечно, ад...

Если на двери нарисованы два нуля, то надеяться на то что открыв её попадешь в Нарнию — как-то слишком оптимистично. Нечего перепащивать людей с начисто промытой пропагандой мозгами — не набегут на огонёк и дебилы с обеих сторон.

(no subject)

[identity profile] hind19.livejournal.com - 2021-08-23 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bweil.livejournal.com - 2021-08-23 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldboar.livejournal.com - 2021-08-24 07:01 (UTC) - Expand

[identity profile] ujhjlnfirtyn.livejournal.com 2021-08-23 05:47 am (UTC)(link)
А вот интеллигент Ахеджакова не уезжает....

[identity profile] mrbestolo4 (from livejournal.com) 2021-08-23 05:50 am (UTC)(link)
Ну уехал и уехал. Жизнь одна. Ну и переживай о новом доме теперь — там проблем ничуть не меньше.

Page 2 of 6