snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2021-08-24 03:47 pm
Entry tags:

День независимости — 2

Листаю ленту ФБ, смотрю как киевляне поздравляют бюджетников и наоборот. Исключения можно пересчитать по пальцам одной руки.



Два поста от энтузиастов:
1. От экономиста
«Экономическое резюме последних 30 лет. Экономические результаты независимости.
И снова опровержение мифов, потому что наша независимость началась не с великой точки, она началась с полной бедности и дефолта Советского Союза. Все началось с пустых магазинов.
И перестаньте говорить о высоком ввп 91, ведь это тот же миф, что и Полуботка золото. Сделайте себе фиксированный курс сейчас одна гривна равна одному доллару иначе vvp сразу станет выше французского. Экономическое чудо произойдет. На бумаге.
Единственное, во что люди считали, это то, что просто обретение независимости решит все проблемы. А жаба своевременной экономики превратится в принца или принцессу, в зависимости от ваших предпочтений. Но гит, этого не бывает. И мы пошли не туда. И до сих пор не определилась с ним навсегда.
При этом не хуже, чем сейчас украинцы никогда в своей истории не жили. Сингапуром не стали, Ирландией не стали. Мы даже Польшей не стали, потому что не хотели делать то, что сделала Польша. Однако жизнь наша стала намного комфортнее, доход в среднем выше и точно на этих доходах можно купить что-нибудь в магазине. И это не говорит о том, насколько мы хороши. Это говорит о том, что социализм не работает (если вы собираетесь написать про Швецию, то остановитесь, потому что там нет социализма, а рыночная экономика просто с большими налогами). Так только то, что мы уронили путы коммунизма, позволило прийти к моменту, коды даже во время войны, с неработающим судом и африканским кредитным рейтингом жизнь лучше, чем во время суперпромышленной экономики советского образца.
Это все, чего мы хотим? Оставаться самой бедной страной в Европе? Радоваться талантливому футболисту с хорошим контрактом в клубе олигарха, контрабандиста или колхозника и недостаточным талантом? Если нет, надо встать на путь успешного, повторить за Польшей, сделать правильные, иногда болезненные, шаги. Потому что мы обрели независимость от Москвы, но до сих пор не декоммунизировали нашу экономику.
А чтобы независимость стала синонимом успеха, надо наконец-то сделать то, на что не решались в 1991 году. Лучше поздно, чем никогда.»


Я не знаю, что он имеет в виду под декоммунизацией нынешней украинской экономики, но мне очень интересно.


2. От агрария.


«Культовый рекорд за 30-й год Независимости
Впервые за 30 лет фермеры Украины собрали больше урожая пшеницы и ячменя, чем в советских,- 32 и 10 млн тонн соответственно. По крайней мере, так сообщает Минсельхоз (см. цифры ниже; производство разбито на три основные группы производителей - одноуправляющие или домашние хозяйства, фермы и другие сельхозпредприятия). Это знаково, ведь эти две культуры были главными зернами для совков. Кукуруза тоже ожидается рекорд-39 млн тонн, но эта культура уже давно больше, чем у совков. Всего в этом году у нас будет 81 млн тонн пшеницы, кукурузы и ячменя. Конечно, это еще не топ и со временем будет больше, потому что мы все равно отстаём от ЕС и США. Исследование в комментарии рассказывает о производственном потенциале до 90 млн т по этим трем культурам до 2030 года в Украине.
Также рекордный урожай зерна в этом году будет означать, что экспорт зерна тоже будет рекордным, поскольку рост урожая означает рост той же стоимости экспорта, поскольку внутренний рынок небольшой, а развитие очень медленное. Поэтому скорее всего это будет означать рекорд сельхозпродуктов в структуре экспорта, потому что масляные культуры тоже ожидаются рекордные объемы. В прошлом году было 45 %. Но надеюсь, что этого не будет и другие отрасли экономики тоже ′′ подтянутся ′′.»










Ура, мы догнали по валу пшеницы советские колхозы... Постойте, но они же были эталоном неэффективности?
Насчет идеи догнать ЕС я мог бы показать ему карту распределения осадков и среднезимних температур, но мне уже лень спорить. Да он и сам все знает.


[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2021-08-24 06:18 pm (UTC)(link)
"Я не знаю, что он имеет в виду под декоммунизацией нынешней украинской экономики, но мне очень интересно."
"я украинский бизнес-консультант"

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-24 06:22 pm (UTC)(link)
1. Тогда я собственно его предложение еще меньше понимаю.

2. Инвестиции в агро как правило идут не в поля, если это не система полива. Плюс система аренды отлично работает, и вдоль каждой трассы стоят новенькие элеваторы эпических размеров и стоимости — значит можно инвестировать?
Опять же, есть успешный пример второго передела на базе подсолнечника, который однажды просто запретили вывозить семечкой — и отрасль возникла на ровном месте.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-24 06:23 pm (UTC)(link)
Я его бросил читать, но иногда в ленте всплывает.
Пишет бойко, околобизнесово, вроде бы есть опыт — но в основном почему-то получается чушь. :)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-24 06:26 pm (UTC)(link)
Я могу поднять свои обзоры экспорта десятилетней давности, и там с/х путь уже четко виден. :)

Ну и подъем газа таки был до рыночного уровня, Фирташ просто монетизировал разницу.

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2021-08-24 06:26 pm (UTC)(link)
ЕС в ВТО, но спокойно закрылось квотами.

Если глянуть на импорт — видно что не только с ВТО выходить надо, надо вообще протекционизм вводить.
Edited 2021-08-24 18:27 (UTC)

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2021-08-24 06:35 pm (UTC)(link)
Землю уже лет 20 никто не забирает, а Англия уже лет 500 только на аренде живёт.

С яблоками проще —яблоками в ЕС занимается Польша, она никого на этот рынок не пустит.

[identity profile] pashyrey.livejournal.com 2021-08-24 06:41 pm (UTC)(link)
я лишь о том что превращение Украины из промышленной в аграрную не было её осознанным решением, а происходило исключительно под действием внешних факторов. Такой себе пассивный дрейф. Ну и поэтому преподносить это как достижение как-то не серьёзно.

[identity profile] pashyrey.livejournal.com 2021-08-24 06:47 pm (UTC)(link)
но в Англии есть английское право. А у нас только право рейдеров отжать у тебя бизнес.
Поэтому в Украине ещё не скоро собственные яблоки вытеснят в магазинах польские.

[identity profile] bweil.livejournal.com 2021-08-24 06:57 pm (UTC)(link)
>но в Англии есть английское право. А у нас только право рейдеров отжать у тебя бизнес.

А что помешает отобрать проданную землю? Рейдернут, как завод, через суд, и привет.

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2021-08-24 06:57 pm (UTC)(link)
Землю у фермеров не отжимают уже лет 20, все эксцессы сейчас у городов, где можно построить дома.

Да и выгоднее посредничать чем выращивать, так все риски на фермерах.

[identity profile] pashyrey.livejournal.com 2021-08-24 07:08 pm (UTC)(link)
ничто не помешает. Я же об этом выше и написал: "свобода и неприкосновенность собственности"

[identity profile] pashyrey.livejournal.com 2021-08-24 07:10 pm (UTC)(link)
Не правда. Никто в Украине судебную власть так и не реформировал. Рейдерят и землю, и урожаи, и юрлица.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-24 07:35 pm (UTC)(link)
Но это вопрос все-таки судебной системы, а не продажи земли.

Хотя продажа будет только на пользу, это несомненно. Но к количеству переделов это отношения не имеет.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-24 07:37 pm (UTC)(link)
Это да, так само получилось.

Тем страннее выглядят упорные призывы властей к возрождению промышленности.

[identity profile] chieftain-yu.livejournal.com 2021-08-24 07:47 pm (UTC)(link)
Кто мешает расторгнуть такой договор перед уборкой урожая годичной культуры?

[identity profile] uxotrade.livejournal.com 2021-08-24 08:32 pm (UTC)(link)
Пиздун-теоретик, которому побратымы в штаны нагадили детектед.
Зря не воспользовались подарком.

[identity profile] uxotrade.livejournal.com 2021-08-24 08:37 pm (UTC)(link)
Риск не в этом, а в том, что аренда на 49 лет не является настолько уж долгосрочной.
Про рынок земли у нас уже говорят очень давно, де-юре его каждый раз откладывали, вводя "временный мораторий на продажу земель с/х назначения".
Риск в том, что с запуском рынка, человек, который сдал на 49 лет, может внезапно захотеть продать.

[identity profile] bobrkun.livejournal.com 2021-08-24 08:41 pm (UTC)(link)
да ладно, не было осознанным выбором: газовые войны велись сознательно, но топорно и привели в результате к повышению цены на газ для Украины и соответственно потом к виртуальному реверсу.
Поэтому и газ подорожал и нефтехимия/переработка повставали.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2021-08-24 09:07 pm (UTC)(link)
пиздун-теоретик здесь ты, который не знает, как селян ставят раком наезжающие рейдеры и как пенты на их вопли плевать хотели

"Несмотря на предпринятые меры, которые, казалось бы, должны уменьшить количество рейдерских атак, анализ данных ресурса Опендатабот за 2020 год вводит в замешательство — за 8 месяцев их было зарегистрировано 606. Это рекордная цифра за последние 5 лет, которая свидетельствует о том, что количество рейдерских захватов стало больше в 2,5 раза по сравнению с 2015 годом. При этом из всех зарегистрированных дел до суда доходят лишь 43%. О катастрофической ситуации в Украине свидетельствуют данные Мирового рейтинга защиты прав собственности — страна находится на 109 месте из 129 стран."

"Три года длилась судебная тяжба фермерского хозяйства “Урожай ТЕО” с крупной земельной компанией “Агропродсервис”, и наконец в марте 2021 года Верховный Суд вынес решение в пользу фермера. Казалось бы, победа. Можно спокойно работать на своих 200 га.

Но уже в начале апреля пожилого фермера Степана Сказко селяне срочно вызвали на поле, потому что, несмотря на решения судов, конкуренты вывели большую технику на их поля и начали сев. Он примчался на поле. Увидел крупногабаритный посевной комплекс “Агропродсервиса”. Возможно, вспомнил, что именно здесь два года назад те же люди избили во время посевной его дочь, маму двух его внучек. Возможно, вспомнил стареньких бабушек, которые доверили ему свои паи: ведь мы только тебе, Степан, верим. И просто бросился под колеса этого трактора. Потому что не нашел другого выхода как человек, у которого на руках все судебные решения, вплоть до Верховного Суда, где именем Украины доказано его право работать на этих землях…"

и глубоко до пизды, такой же тупой, как твоя голова, будет на бумажке, которой вытрут жопу, надпись "аренда" или "право власности".
винтовка рождает власть, а с винтовками у фермеров не очень

[identity profile] uxotrade.livejournal.com 2021-08-24 09:31 pm (UTC)(link)
Ээ, ну для теплиц к примеру явно нужна земля. Но теплицу на арендованной земле, которую завтра могут продать, наверное все же оборудовать рискованно.

Земля под элеватором юридически имеет другое назначение и наверняка она таки в собственности.
Так что это как раз подтверждающий пример.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2021-08-24 09:41 pm (UTC)(link)
Электрификация состоялась не везде. Так что надо смотреть, состоялась ли бы электрификация в России без коммунизма. А там было много разных вариантов.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2021-08-24 09:44 pm (UTC)(link)
Надо было не бросаться под колёса трактора, а добыть гранатомёт и расстрелять столько тракторов, сколько получится.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2021-08-24 09:45 pm (UTC)(link)
А разве при продаже земли она не остаётся отягощена договором?

Я знаю, что в Москве квартиру могут продать вместе с арендаторами. Т.е. новый владелец продолжает сдавать квартиру тем же людям на тех же условиях.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2021-08-24 09:46 pm (UTC)(link)
В Англии земельный передел случился давно, с тех пор земля в курах тех, кто способен защитить свою собственность от рейдеров.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2021-08-24 09:56 pm (UTC)(link)
Ни украинский, ни какой-либо ещё бизнес-консультант, ни представитель любой иной профессии (кроме телепата, если считать это профессией) - не обязан знать, что имеет в виду аграрий (https://www.facebook.com/oleg.nivievskyi/posts/4923293477687830).

Page 2 of 4