День независимости — 2

[snake_d_ha]

Листаю ленту ФБ, смотрю как киевляне поздравляют бюджетников и наоборот. Исключения можно пересчитать по пальцам одной руки.

Два поста от энтузиастов:
1. От экономиста
«Экономическое резюме последних 30 лет. Экономические результаты независимости.
И снова опровержение мифов, потому что наша независимость началась не с великой точки, она началась с полной бедности и дефолта Советского Союза. Все началось с пустых магазинов.
И перестаньте говорить о высоком ввп 91, ведь это тот же миф, что и Полуботка золото. Сделайте себе фиксированный курс сейчас одна гривна равна одному доллару иначе vvp сразу станет выше французского. Экономическое чудо произойдет. На бумаге.
Единственное, во что люди считали, это то, что просто обретение независимости решит все проблемы. А жаба своевременной экономики превратится в принца или принцессу, в зависимости от ваших предпочтений. Но гит, этого не бывает. И мы пошли не туда. И до сих пор не определилась с ним навсегда.
При этом не хуже, чем сейчас украинцы никогда в своей истории не жили. Сингапуром не стали, Ирландией не стали. Мы даже Польшей не стали, потому что не хотели делать то, что сделала Польша. Однако жизнь наша стала намного комфортнее, доход в среднем выше и точно на этих доходах можно купить что-нибудь в магазине. И это не говорит о том, насколько мы хороши. Это говорит о том, что социализм не работает (если вы собираетесь написать про Швецию, то остановитесь, потому что там нет социализма, а рыночная экономика просто с большими налогами). Так только то, что мы уронили путы коммунизма, позволило прийти к моменту, коды даже во время войны, с неработающим судом и африканским кредитным рейтингом жизнь лучше, чем во время суперпромышленной экономики советского образца.
Это все, чего мы хотим? Оставаться самой бедной страной в Европе? Радоваться талантливому футболисту с хорошим контрактом в клубе олигарха, контрабандиста или колхозника и недостаточным талантом? Если нет, надо встать на путь успешного, повторить за Польшей, сделать правильные, иногда болезненные, шаги. Потому что мы обрели независимость от Москвы, но до сих пор не декоммунизировали нашу экономику.
А чтобы независимость стала синонимом успеха, надо наконец-то сделать то, на что не решались в 1991 году. Лучше поздно, чем никогда.»

Я не знаю, что он имеет в виду под декоммунизацией нынешней украинской экономики, но мне очень интересно.

2. От агрария.

«Культовый рекорд за 30-й год Независимости
Впервые за 30 лет фермеры Украины собрали больше урожая пшеницы и ячменя, чем в советских,- 32 и 10 млн тонн соответственно. По крайней мере, так сообщает Минсельхоз (см. цифры ниже; производство разбито на три основные группы производителей - одноуправляющие или домашние хозяйства, фермы и другие сельхозпредприятия). Это знаково, ведь эти две культуры были главными зернами для совков. Кукуруза тоже ожидается рекорд-39 млн тонн, но эта культура уже давно больше, чем у совков. Всего в этом году у нас будет 81 млн тонн пшеницы, кукурузы и ячменя. Конечно, это еще не топ и со временем будет больше, потому что мы все равно отстаём от ЕС и США. Исследование в комментарии рассказывает о производственном потенциале до 90 млн т по этим трем культурам до 2030 года в Украине.
Также рекордный урожай зерна в этом году будет означать, что экспорт зерна тоже будет рекордным, поскольку рост урожая означает рост той же стоимости экспорта, поскольку внутренний рынок небольшой, а развитие очень медленное. Поэтому скорее всего это будет означать рекорд сельхозпродуктов в структуре экспорта, потому что масляные культуры тоже ожидаются рекордные объемы. В прошлом году было 45 %. Но надеюсь, что этого не будет и другие отрасли экономики тоже ′′ подтянутся ′′.»

Ура, мы догнали по валу пшеницы советские колхозы... Постойте, но они же были эталоном неэффективности?
Насчет идеи догнать ЕС я мог бы показать ему карту распределения осадков и среднезимних температур, но мне уже лень спорить. Да он и сам все знает.

Comments

[uxotrade.livejournal.com]

первый прав, добавить нечего.
Про декоммунизацию очевидно, что тут больше не про экономику, а про политический расклад в парламенте, который влиял на экономику и ход реформ. К примеру, Польша вступила в WTO в 1995, а мы в 2008.

По второму — если сложить все культуры вместе, то наверное колхозы уже давно позади, не?
Подозреваю, что при совке подсолнуха и кукурузы кратно меньше выращивали.
Если пшеницы и ячменя столько же, значит тотал ощутимо больше.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Вступление в WTO — так себе достижение, не уверен что оно вообще окупилось.

>По второму — если сложить все культуры вместе, то наверное колхозы уже давно позади, не?

Так и 30 лет прошло, прогресс колоссальный в технологиях, удобрения, химии защиты растений, том же ГМО.

Но тогда старались это в птицу/свинину/говядину и молочку переделать, что пытается делать та же Беларусь.

Сейчас пошли по простому — зерно, максимум масло. А там уже на месте стригут добавленную прибыль.

[uxotrade.livejournal.com]

ВТО бустит внешнюю торговлю с первым миром, эту пользу глупо отрицать.

по аграрным вопросам написал ниже — инвестировать вдолгую трудно, когда земля не твоя. Так что пока что культуры с циклом 1 год наше всё, а дальше будет видно.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

ЕС в ВТО, но спокойно закрылось квотами.

Если глянуть на импорт — видно что не только с ВТО выходить надо, надо вообще протекционизм вводить.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Но он говорить об этом как о предстоящем. Кого интересно он собирается из парламента выкидывать, как, и что экономически от этого изменится?

Кукуруза на этом же графике есть, ее да, кратно меньше было. Но как выше написали, кукуруза не превращается в мясо, а экспортируется сырьем. :(

[uxotrade.livejournal.com]

1. Скажем шире, "влияние властей на экономические процессы". это может быть как отсутствие реформ/законов, так и что-то бытовое, когда власть мешает бизнесу.
Из примеров — вчера буквально прозвучало "Зеленський дасть завдання главам ОДА зводити нові заводи в кожному регіоні". Коммунизм как он есть.

2. Слышал мнение, что у нас АПК низкого передела сугубо из-за того, что землю купить нельзя. Следовательно, агробизнес не желает инвестировать в что-либо с циклом больше года.

[govorilkin.livejournal.com]

-/ у нас АПК низкого передела сугубо из-за того, что землю купить нельзя

пиздеж
кому надо, давно взяли в аренду на 50-100 лет

-/агробизнес не желает инвестировать в что-либо с циклом больше года.

а вот тут встретились два одиночества
-бизнес, построенный людьми с психологией "нацарював 100 рублив, та й втик"
- госаппарат, с его аппетитами, который если очень хочет, то сделает твоё своим, взять например переприватизированный Арселор миттал

[uxotrade.livejournal.com]

Подарю вам попытку вытереть сбежавшую какашку со рта и сохранить лицо.

Наводящий вопрос: может ли человек, отдавший землю в аренду на 49 лет расторгнуть договор до конца этого срока? Да/Нет.

[govorilkin.livejournal.com]

деточка, те кто попытается расторгнуть аренду с теми, кто надо, очень быстро окажутся мордой в пол, с побратымскими берцами на затылке, или еще проще, его никто не заметит, в упор, нигде

[uxotrade.livejournal.com]

Пиздун-теоретик, которому побратымы в штаны нагадили детектед.
Зря не воспользовались подарком.

[govorilkin.livejournal.com]

пиздун-теоретик здесь ты, который не знает, как селян ставят раком наезжающие рейдеры и как пенты на их вопли плевать хотели

"Несмотря на предпринятые меры, которые, казалось бы, должны уменьшить количество рейдерских атак, анализ данных ресурса Опендатабот за 2020 год вводит в замешательство — за 8 месяцев их было зарегистрировано 606. Это рекордная цифра за последние 5 лет, которая свидетельствует о том, что количество рейдерских захватов стало больше в 2,5 раза по сравнению с 2015 годом. При этом из всех зарегистрированных дел до суда доходят лишь 43%. О катастрофической ситуации в Украине свидетельствуют данные Мирового рейтинга защиты прав собственности — страна находится на 109 месте из 129 стран."

"Три года длилась судебная тяжба фермерского хозяйства “Урожай ТЕО” с крупной земельной компанией “Агропродсервис”, и наконец в марте 2021 года Верховный Суд вынес решение в пользу фермера. Казалось бы, победа. Можно спокойно работать на своих 200 га.

Но уже в начале апреля пожилого фермера Степана Сказко селяне срочно вызвали на поле, потому что, несмотря на решения судов, конкуренты вывели большую технику на их поля и начали сев. Он примчался на поле. Увидел крупногабаритный посевной комплекс “Агропродсервиса”. Возможно, вспомнил, что именно здесь два года назад те же люди избили во время посевной его дочь, маму двух его внучек. Возможно, вспомнил стареньких бабушек, которые доверили ему свои паи: ведь мы только тебе, Степан, верим. И просто бросился под колеса этого трактора. Потому что не нашел другого выхода как человек, у которого на руках все судебные решения, вплоть до Верховного Суда, где именем Украины доказано его право работать на этих землях…"

и глубоко до пизды, такой же тупой, как твоя голова, будет на бумажке, которой вытрут жопу, надпись "аренда" или "право власности".
винтовка рождает власть, а с винтовками у фермеров не очень

[pupirikin.livejournal.com]

Ну я читал про рейдерские захваты замли и црожая на Украине при полном попустительстве властей

[snake-d-ha.livejournal.com]

Номинально да.

На практике процент таких ничтожен, даже без угроз.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Кто мешает расторгнуть такой договор перед уборкой урожая годичной культуры?

[uxotrade.livejournal.com]

Риск не в этом, а в том, что аренда на 49 лет не является настолько уж долгосрочной.
Про рынок земли у нас уже говорят очень давно, де-юре его каждый раз откладывали, вводя "временный мораторий на продажу земель с/х назначения".
Риск в том, что с запуском рынка, человек, который сдал на 49 лет, может внезапно захотеть продать.

[pashyrey.livejournal.com]

по п.2 так и есть. Общался я как-то с фермером который помидоры и огурцы в теплицах выращивает. Он мне очень просто на пальцах объяснил почему к нам не приходят инвесторы — сажать яблони на земле которая не твоя никто не станет рисковать. Максимум — пценица-рапс на год. Потому все яблоки в Украине из Польши.
декоммунизация это и есть — свобода и неприкосновенность собственности. Без неё мы так и будем "самой бедной страной Европы", на фоне чего все достижения меркнут.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Землю уже лет 20 никто не забирает, а Англия уже лет 500 только на аренде живёт.

С яблоками проще —яблоками в ЕС занимается Польша, она никого на этот рынок не пустит.

[pashyrey.livejournal.com]

но в Англии есть английское право. А у нас только право рейдеров отжать у тебя бизнес.
Поэтому в Украине ещё не скоро собственные яблоки вытеснят в магазинах польские.

[bweil.livejournal.com]

>но в Англии есть английское право. А у нас только право рейдеров отжать у тебя бизнес.

А что помешает отобрать проданную землю? Рейдернут, как завод, через суд, и привет.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Землю у фермеров не отжимают уже лет 20, все эксцессы сейчас у городов, где можно построить дома.

Да и выгоднее посредничать чем выращивать, так все риски на фермерах.

[karpion.livejournal.com]

В Англии земельный передел случился давно, с тех пор земля в курах тех, кто способен защитить свою собственность от рейдеров.

[snake-d-ha.livejournal.com]

1. Тогда я собственно его предложение еще меньше понимаю.

2. Инвестиции в агро как правило идут не в поля, если это не система полива. Плюс система аренды отлично работает, и вдоль каждой трассы стоят новенькие элеваторы эпических размеров и стоимости — значит можно инвестировать?
Опять же, есть успешный пример второго передела на базе подсолнечника, который однажды просто запретили вывозить семечкой — и отрасль возникла на ровном месте.

[uxotrade.livejournal.com]

Ээ, ну для теплиц к примеру явно нужна земля. Но теплицу на арендованной земле, которую завтра могут продать, наверное все же оборудовать рискованно.

Земля под элеватором юридически имеет другое назначение и наверняка она таки в собственности.
Так что это как раз подтверждающий пример.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Сам элеватор без сельхозземель рядом с ним бессмысленен. :) Это чистое уничтожение денег, его даже не продашь потом никуда.

Теплицы строятся на своей земле, но не сельхозназначения. :) Я когда-то работал с ребятами, они со своих теплиц обслуживали всю Украину и пару долей в соседних странах имели, непрерывно расширялись и никаких проблем у них не было.

Там земли нужно очень немного, под теплицы.

[uxotrade.livejournal.com]

Поправьте если ошибаюсь. Насколько я понимаю, в наших реалиях бизнес элеватора — это как раз скупить продукцию у мелких фермеров. То есть, земля нужна, но не обязательно своя. А толстые фермеры построят свой.

В Голландии теплицы занимают много земли:)
Вопрос в общем, что вряд ли кто будет много вкладывать в сопутствующую инфраструктуру, если права на землю шаткие.