Ах, как внезапно кончился Майдан!

[snake_d_ha]

Вот у нас и новый президент.

Более позорного завершения оранжевой революции, чем выигрыш Януковича на честных выборах, трудно себе представить. Но оно есть! И это Ющенко, герой нации-2004, изо всех сил помогающий своему бывшему заклятому врагу весь последний месяц.

Мне кажется, наше поколение получило горькую и жестокую прививку к массовым политическим сборищам.

Чем была Украина пять лет назад? Страной победившей свободы и демократии, где народ напрямую высказал свою волю и не дал узурпировать власть. Простите, а что мы тогда сейчас? Нам пять лет вдалбливали, кто герои и кто злодеи, на этом строилась политика и мировоззрение, писались статьи, ставились памятники и давались названия.

И что с этим сейчас делать? Вычеркнуть, забыть, сжечь и снести? Ведь по гамбургскому счету получается, что мы тогда ошиблись?

Я не люблю Партию Регионов. Но я их очень уважаю за то, что они не поменяли своего побежденного, опозоренного, как только не названного кандидата, которого власти всё это время выставляли просто инфернальным злом.
И теперь это зло победило. Что делать-то дальше? Не у всех есть феноменальная гибкость предыдущего лидера нации, совершившего за год поворот на 180 градусов.

А вот как быть простым людям, с совестью и убеждениями? Я пока не знаю. Слава богу, что я не с Западной Украины, где агитация была полярнее и резче, просто не представляю, насколько трудным будем им это поражение.
Надеюсь только, что у новых властей хватит ума сделать не рисовать только черной и белой красками, как это делали в прошлый раз.

Нам нужен новый ответ на вопрос: "Кто мы?" - и хочется, чтобы он был лучше предыдущего.

Comments

Станислав

[(Anonymous)]

Конечно, для многих сегодня выборы на Украине выглядят не такими предпочтительными, как бы хотелось, но мне приходит аналогия с танковым полком времен СССР.В полку есть танковые батальоны и подразделения обеспечения, так вот подразделения обеспечения захотели бы начать на строевом смотре идти впереди танковых батальонов, что бы было? так вот надо раз и навсегда перестать кроить историю и следовать в единой связке и знать каждому свое место, тогда и танкистам и обеспечению будет жить хорошо. Молодцы Украинцы.

[(Anonymous)]

ДАВАЙТЕ СНАЧАЛА НАКОРМИМ СТРАНУ А ПОТОМ ОПЯТЬ ЗРЕЛИЩ БУДЕМ ПРОСИТЬ А НА ГОЛОДНЫЙ ЖЕЛУДОК ЗРЕЛИЩА ВЫЗЫВАЮТ ИЗЖЕГУ.

[reader59.livejournal.com]

Мне представляется, что единого для всей Украины ответа на этот вопрос нет и быть не может.

[esqwe.livejournal.com]

Хороший вывод :)
Правда, мне чего то кажется, что ничего еще не кончилось

[snake-d-ha.livejournal.com]

Тогда это не одна страна.

Re: Станислав

[snake-d-ha.livejournal.com]

Хорошо бы - но первое место только одно, и каждая политическая сила уверена, что оно ее по праву.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Увы, продолжение вряд ли будет.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вопрос только, как и когда это оформится де-юре.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Мы над этим как раз работаем. :)

[reader59.livejournal.com]

Весьма вероятно, что когда россиянской власти из соображений самосохранения опять потребуется маленькая победоносная война.

[timid-daring.livejournal.com]

мне в принципе все-равно, кто победил. Но печально, что разрыв между кандитатами -ничтожные 2%. Это означает, что страна как была расколота на две половины, так и остается

[snake-d-ha.livejournal.com]

Не дай бог.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Последние пять лет ее старательно кололи, а не собирали.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Самое умное сейчас - сделать ее премьером. Посмотрим, хватит ли на это у Януковича ума.

[deusson.livejournal.com]

Пора валить

[tok-krupp.livejournal.com]

Вот это как раз правильно. Только не премьером а министром. Например финансов. И дрючить за наполняемость и неисполняемость бюджета на глазах у всех. Кредит пускай надыбает в размере 3,9 % ВВП - это дефицит бюджета 2010. А не надыбает - пусть объяснит почему.
Ну и отчета потребовать за потраченные предыдущие кредиты ессно.
Только она вряд ли пойдет на это.

[antimona.livejournal.com]

Упаси Господи! Она же по определению не способна ни с кем работать в тандеме. А должности императрицы в Украине пока еще нет.
И потом - куда она еще сможет привести экономику страны? Мы уже пропустили вперед по уровню доходов Молдавию и Грузию. Пока только Кыргызстану не удалось зайти в тыл. Нет, давайте больше не надо Тимошенко-премьера!

[snake-d-ha.livejournal.com]

Тогда через пять лет Я будет на месте нынешнего Ю.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Таких везде хватает.

[deusson.livejournal.com]

Я один такой!

[snake-d-ha.livejournal.com]

Министром не пойдет - это работа без власти. а ей хотелось бы наоборот. Но если мы хотим оставаться одним государством с Западной Украиной, нам нужен их представитель на звучной и почетной должности.

[snake-d-ha.livejournal.com]

У нее уже нет иллюзий, что премьер может куда-то вести экономику. Главное - не мешать! :)

[tim0n4ik.livejournal.com]

мне не хочется оставаться одним государством с полоумными гастарбайтерами, с минимумом производственной части на благо страны.

Приезжали недавно забытые богом родственники из ивана франковска, которые выстреливали на семейном ужине, что "по їх подрахункам працювати мєнш ніж за тисятчу долярів нємає сєнсу" особенно учитывая что почти у всех образование заканчивалось максимум техникумом, а у основной массы наших родственников - 9-11 классами.

А мой папа начальник факультета, не доходит до суммы даже в 800 долларов в зарплате, учитывая все научные степени и выслугу и прочее.

Так что мы с западной украиной вместе чисто формально, языком единым связаны

[snake-d-ha.livejournal.com]

Каким языком - это тот еще вопрос. :)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Как наш новый През, я имел в виду. От всех не убежишь.

[isp-m.livejournal.com]

>Более позорного завершения оранжевой революции, чем выигрыш Януковича на честных выборах, трудно себе представить.

Собственно, что в нем позорного? Тимошенко - лучше? Чем? Про Ющенко я уж и вообще молчу...после всего, что он натворил за годы своегоп равления...А ведь как в него верили! Какие восторженные и пламенные речи произносили! И верили, что вот сейчас наконец-то придет время демократии, свободы и сказочной жизни!
Ну и? Пришло?

>Нам пять лет вдалбливали, кто герои и кто злодеи, на этом строилась политика и мировоззрение, писались статьи, ставились памятники и давались названия.

Можно, конечно, фашистов и СС-овцев называть национальными героями, переписываить историю, придумывать голодоморы и прочие происки "плохого соседа". Только толку-то?
Да можно пытаться вдалбливать людям в голову - где герои, а где злодеи. И врать можно так, что аэ тошнит. Тоннами ложь из телевизора лить. И пытаться героев сделать злодеями и наоборот. Вот только от правды-то не сбежать...

>И что с этим сейчас делать? Вычеркнуть, забыть, сжечь и снести? Ведь по гамбургскому счету получается, что мы тогда ошиблись?

Я глазам своим не верю - неужели до людей дошло, наконец? :)

>они не поменяли своего побежденного, опозоренного, как только не названного кандидата, которого власти всё это время выставляли просто инфернальным злом.

Потому что как не обзывай героев злодеями (и наоборот), а не поверку-то выходит, что....ну я про это уже писала.

>И теперь это зло победило.

А вот теперь давайте наконец попробуем включить мозги. И сделать простую вещь: взять листочек бумаги и попробовать на нем записать все, что сделал для страны, например, Ющенко (а потом - Тимошенко, Янукович и т.д.) Без лозунгов, без агиток, без эмоций, на уровне конкретных простых фактов, цифр и прочих ощутимых данных. А потом сравнить. Вот тут и станет ясно - где зло, а где нечто совсем другое. И никакой демагогии уже не надо будет.

[tok-krupp.livejournal.com]

Поверьте, в отношении самостоятельных решений и власти, министр может куда больше, чем премьер, а замминистра может куда больше, чем министр. Это не так очевидно, но факт.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Позорного - как завершение революции таким образом. Как только дошло до конкретных дел, а не кричалок с маханием флагами, ее лидеры резко сдулись.

А насчет конкретных дел... У победы десять отцов, а поражение - всегда сирота, как говорил Клаузевитц. На нашем уровне мы не поймем, кто действительно делал дело, а кто только ставил подпись.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Это всё относится к работе. :) А я имел в виду необходимость показать тем 46% избирателей, которые проголосовали за Тимошенко, что их мнение тоже учтено.

[tok-krupp.livejournal.com]

Все верно и я о том же. Министр финансов - системная должность. В условиях дефицитного бюджета - очень знаковая. А для человека, далекого от казначейских тонкостей (то есть простого львовянина к примеру) - так и вообще почти главная.
Но самая маковка в том, что ежели Тимошенко откажется - это однозначно назовут предательством интересов тех самых 46%. И отпиарят по самые не балуй.

З.Ы. Сегодня выяснил, что внешний долг Украины около $100 млрд. и ужаснулся. Это колоссальная нагрузка на бюджет. Просто неподъемная. Задача обслужить эти долги в условиях текущего бюджета - нерешаема, а реструктуризация в действующих макроэкономических условиях под силу лишь супершерпе.

[isp-m.livejournal.com]

А чего там не понять-то? Кто фашистов называл национальными героями, награды им и премии вручал? Кто отношения с Россией разваливал и как результат - мировые цены на газ, которые дырявому Украинскому бюджету (опять-таки - по чьей вине дырявому?) непод силу тянуть? Кто оружие Грузии поставлял, да еще в обход казны, кладя деньги себе в карман?
КТо в НАТО рвался и чуть ли не до гражданской войны довел народ? Разве все это не очевидно?

[isp-m.livejournal.com]

А насчет "как только дошло до конкретныз дел, лидеры резко сдулись" - это-то как раз неудивительно. Неужели вы с самого начала не понимали, что все это - только фарс? Что люди, получающие (официально!) зарплату в Америке не ради своей страны к власти рвались и не ради украинского народа старались? Или вы думаете что исключительно из заботы о вас они стараются поссорить вас с Россией и отводят вам роль таскателей каштанов из огня для других?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Черное - белое, всё просто. :) Вот только кто при таком подходе белый?

Вина оранжевых лидеров не в том, что не смогли, а в том, что обещали.

[isp-m.livejournal.com]

Т.е. тот, кто не обещает и нчиего не делает - идеальный лидер? Ну тогда не стоит удивляться, что вы такого президента имеете... :)

А ведь сделать-то на самом деле можно было многое. Вспомните - 5 лет назад, майдан, оранжевые флаги, "победа демократии", громкие лозунги и красивые слова... Как народ им верил! Как готов был за ними идти! Сколько радужныж надежд и праздничных ожиданий было!
Если ты я тогда сказала, что все это фарс и заказуха - меня бы растерзали, наверное. А ведь уже тогда было все понятно - тем, у кого есть глаза.
Но нет...мы верили....мы стояли на майдане...мы ждали перемен.... и что теперь? Чего добился Ющенко? Чем отличилась Тимощенко? Что хорошего для страны они сделали?

А Янукович (которого я на самом деле не так уж сильно и люблю, но пытаюсь быть объективной)...уж как только его не обливали грязью, какие только не слагали небылицы, в чем только не обвиняли и какого монстра только из него не делали! А вот поди ж ты - опять востает из пепла как птица феникс и пол-страны за него... Почему?
Потому что врать можно дого, упоенно и убедительно, но рано или поздно любому вранью приходит конец. И нужно показать народу что-то существеннее слов и лозунгов.

[ohtori.livejournal.com]

1. Заголовок записи прекрасен.
2. По-любому было бы хреново. Что с Ю, что с Я. Но поганить своих сограждан только за то, что они живут, скажем, в Донецке - это нехорошо, за это надо наказывать. Иначе они перестанут быть согражданами, выберут себе своего президента, парламент и установят границу.
По-моему, так. :-)
(Я родился в Харькове и прожил более 20 лет в Кременчуге, так что оцениваю события не с точки зрения москаля.)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Именно из-за того, что Ю не понял второго пункта, он и имеет сейчас свои 5%. Посмотрим, не споткнется ли на этом Я.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я и тогда говорил, что это фарс. :) А фамилию идеального президента 90% граждан и знать-то на память не должны, если он хорошо свою работу делает.

Голосование было протестным, ..

[father-yan.livejournal.com]

.. одним не нравился Я., другим - Ю. Но Ю. стока наврала, так выкручивалась, что видеть ее ложь не хотелось еще больше чем криминальные склонности Я.
В прочем, в одном Я. не откажешь - его жизнь приучила жить по законам. И пУсть эти законы в чем то отличаются от общепринятых, но он привык к тому, что за свои слова положено отвечать. Пусть даже на неродном и не до конца понятном ему украинском языке, где приходится по полминуты вспоминать для произнесения правильное слово ))

ЗЫ: я проперся, потом был в шоке
дочка в 1 классе. Учат украинский в его буковинском диалекте, официально аист не "лелека", а какой то там "черногудзь"..

Re: Голосование было протестным, ..

[snake-d-ha.livejournal.com]

То, что происходило последние 5 лет, можно назвать мягкой оккупацией Восточной Украины - так что буковинский диалект меня не удивляет. Полтавский украинский уже недостаточно чист для обучения детей.

А насчет Я - он не больше, чем знамя, прикрывающее донецкий клан. Его личные качества и личное мнение в принятии решений особой роли не играли и играть не будут.

Знамя

[father-yan.livejournal.com]

.. - не знамя, хоть баннер )
Я лишь надеюсь, что те кто будут коллегиально принимать решения за его спиной не захотят "раскачивать лодку" дальше, а займутся ее стабилизацией. В том числе и в разряде социальных задач, ибо Майдан начинался с бастующих шахтеров..

Re: Знамя

[snake-d-ha.livejournal.com]

Для принятия решений нужно как минимум контролировать ситуацию

Re: Станислав

[yuka13.livejournal.com]

Snake, ты не понял, казачок-то засланный...
Первой должна быть Россия, а подразделения обеспечения на соответствующем - в .опе и помалкивать!
стер бы ты его...

Re: Знамя

[father-yan.livejournal.com]

Знамя ситуацию не контролирует, оно ему не надо ))
Контроль - задача того, кто выдвигает это знамя на позиции )
Так что знамени главное хорошо выглядеть и быть далеко заметным )

Re: Знамя

[snake-d-ha.livejournal.com]

И я о том же. В ПР уже пару лет намечается серьезный кризис, который теперь может перерасти в открытую форму - и действующего президента будут тянуть в очень разные стороны.