snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2019-04-16 09:40 pm

Про пожарных Шредингера

По-моему только ленивый сегодня не перепостил запись про профессиональных пожарных, у которых "все непрерывно было под контролем".

Господа, ну пожалуйста. Это можно было бы принять серьезно при одном маааленьком условии. Если бы они сказали, что ничего не сгорит и все будет ОК в любой момент ДО завершения пожара.
Но нет. :)
" Мы не применяем тушение с воздуха, чтобы стены не обвалились на собравшихся людей" - несколько другое заявление, причем единственное.

А когда все завершилось, "Все на самом деле так и было задумано и осуществлено лично нашими героическими усилиями" - скажет любой профессиональный чиновник.

Это не отрицание того, что они с риском для жизни сделали все возможное. Но нет, хитрого плана настоящих профессионалов с вероятностью 95% не было.

[identity profile] dralexandra.livejournal.com 2019-04-16 11:42 pm (UTC)(link)
Как инженер, я понимаю, что тушить водой с вертолётов или самолётов было нельзя. Это ведь не лесной пожар и не пожар на складе пиломатериалов. Так можно было, и правда, обрушить свод.

Но почему не использовали пенное или газовое пожаротушение? Думаю, потому, что не оказалось во Франции подходящего оборудования...
Там даже машина с вышкой была всего одна. Ещё штук пять пытались достать с земли.

В том, что собор не сгорел полностью, заслуга не пожарных, а архитекторов...

P.S. Запись про профессиональных пожарных, если кто не читал.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2019-04-17 12:38 am (UTC)(link)
вот чисто с инженерной точки зрения - вы как себе представляете?

вы когда-нибудь в кино или еще где-то видели пенное пожаротушение с вертолетов, с высоты?

с вертолетов только воду сливают. с чисто инженерной точки зрения можно предположить, почему: одно из двух - либо пена легкая и она разнесется всюду а не на крышу, либо пена тяжелая и тогда обрушится крыша

а газовое - это вы как себе представляете?

может еще взрывом? :)

[identity profile] dralexandra.livejournal.com 2019-04-17 12:55 am (UTC)(link)
= вы когда-нибудь в кино или еще где-то видели пенное пожаротушение с вертолетов, с высоты? =

Простите, а где я написала про пенное пожаротушение с вертолётов?
Впрочем, оно тоже используется, но, в данном случае, в этом не было необходимости - к Нотр-Даму и пожарные машины могут подъехать.

= а газовое - это вы как себе представляете? =

Я не собираюсь тут ликбез устраивать. Почитайте сами.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2019-04-17 01:01 am (UTC)(link)
[ Простите, а где я написала про пенное пожаротушение с вертолётов? ]

вы придумали какой-то другой способ пену на крышу закинуть? расскажите!

вот машины подъедут - и дальше что?

[ Я не собираюсь тут ликбез устраивать. Почитайте сами. ]

вы лучше чванство тут не устраивайте, а объясните, зачем там газовое, если в помещении не горело
Edited 2019-04-16 22:01 (UTC)

[identity profile] dralexandra.livejournal.com 2019-04-17 01:25 am (UTC)(link)
= вы придумали какой-то другой способ пену на крышу закинуть? расскажите! =

На крышу чего? Нотр-Дам - это не Бурдж-Халифа. Высота той части, где был пожар - 35 метров. Вы никогда не слышали про пожарные машины с вышкой?

= объясните, зачем там газовое, если в помещении не горело =

Во первых, пожар начался под кровлей. Во-вторых, почему вы решили, что газовое пожаротушение возможно только в закрытых помещениях?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2019-04-17 01:39 am (UTC)(link)
- 35 метров это 11-этажный дом, нет, я не слышал о пожарных машинах с такой вышкой. а вы?

струю воды туда можно запулить по параболе, но легкую пену, которая не полетит по параболе - как?

- да, я решил, что только в закрытых. а вы нагуглили что-то иное?

[identity profile] dralexandra.livejournal.com 2019-04-17 02:06 am (UTC)(link)
= - 35 метров это 11-этажный дом, нет, я не слышал о пожарных машинах с такой вышкой. а вы? =

Да сколько угодно их. Например:
http://www.pozhmashina.ru/katalog-pozharnoi-tehniki/avtomobilnaya-tehnika/avtopodemniki/avtopodemnik-pozharnyiy-akp-28-kamaz-43114.html

= - да, я решил, что только в закрытых. а вы нагуглили что-то иное? =

Легко.
https://sinref.ru/000_uchebniki/05300_transport/020_avtomobili_spec_slujb_pojarnoi_ohrani_lilov_1960/048.htm

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2019-04-17 02:13 am (UTC)(link)
вы свои ссылки почитайте

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2019-04-17 11:11 am (UTC)(link)
>> 35 метров это 11-этажный дом, нет, я не слышал о пожарных машинах с такой вышкой. а вы? =
> Да сколько угодно их. Например:...

"Высота в развёрнутом состоянии — 28 000 мм
Подача воздушно-механической пены на высоту, м — 28"

[identity profile] dralexandra.livejournal.com 2019-04-17 11:44 am (UTC)(link)
А еще там сказано, что дальность струи при подаче через пеногенераторы не менее 30 м. И это далеко не самый высокий подъемник.

[identity profile] eugene-tsypin.livejournal.com 2019-04-17 02:10 am (UTC)(link)
Тушение пожара в Троице-Измайловском соборе в Петербурге в 2005 году:

Image

[identity profile] Александр Демонов (from livejournal.com) 2019-04-17 07:01 am (UTC)(link)
О, вот это годнота. Всм., способ тушения, а не ЧП:)
Edited 2019-04-17 04:02 (UTC)

[identity profile] dralexandra.livejournal.com 2019-04-17 11:38 am (UTC)(link)
Меткость потрясающая. :) Сколько зевак пострадало?

[identity profile] eugene-tsypin.livejournal.com 2019-04-17 11:59 am (UTC)(link)
Так это боковой купол поливают.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-17 09:07 am (UTC)(link)
Потому что рассказывать после благополучного исхода - не мешки ворочать. :)

Для любого другого пожаротушения, правда, очень большие площади. Да и для воды с вертолетов тоже, это так, мнение одного американского дилетанта было.

[identity profile] dralexandra.livejournal.com 2019-04-17 09:30 am (UTC)(link)
А сами французы что говорят?