Немного яда

[snake_d_ha]

1. Сдаю ребенка в университет и понимаю, как капитально я оторвался от народа.
Никаких внятных указателей, куда идти в приемную комиссию нет — и находится она на каком-то третьем этаже в жопе конских размеров здания. Почему не прямо в огромном пустом холле, например?

В приемной комиссии мне дают рукописную (!!!!) бумажку, куда пишут данные из нескольких драных тетрадок. Осматриваюсь и понимаю, что там нет ни одного компьютера. Вернее, ни одного используемого — в углу стоит древний монитор, за которым по-моему играются.

В отделе контрактов компьютеры есть, и контракт мне печатают. Потом девочка голосом умирающего лебедя начинает перечислять основные пункты, чтобы я их наверняка понял, и по ее виду понятно, что это не меньше чем тысячный раз. Очень хочется спросить:
— Голубушка, вон у тебя комп и принтер — слабо раз напечатать напоминалку со всем, что ты мне говоришь, и освободить свое время и силы?

Какой-то фантастически неэффективный цирк.

И да, у нас факультет менеджмента. :)

2. У нас в офисном здании беда с туалетами, и каждый раз после засора кто-то печатает объявление: «Не кидайте бумагу в унитазы!!!»
Мне никак не удается найти кто и уточнить у него, в чем конкретно он видит проблему. Никто не признается.
Сегодня не выдержал, допечатал в объявление следующую фразу:«И не смейте в них гадить!»
Жду, пока найдется сам.

Comments

[hardsign.livejournal.com]

Зачёл пост жене вслух. Комментарии были следующие:

1. Когда мама (будущая тёща - ред.) попыталась зайти куда-то в приёмной комиссии и что-то узнать, преподаватель сказал ей: "Ваш ребёнок вырос, он поступает в университет. Если надо что-то узнать - пусть сам зайдёт и узнает."

2. Приёмная комиссия принимает документы, поэтому решает задачу оптимизации перетаскивания этих документов с места на место. Если документы хранятся на 3 этаже в жопе, то там же будет и комиссия.

3. Напечатать инструкцию просто, но картриджи и бумага стоят денег, которых у института не хватает. А девочка с умирающим голосом - бесплатно.

От себя добавлю:

4. Факультет менеджмента - это херня какая-то, площадка передержки молодняка. Если дитятко совсем ничего не хочет, а на передержку отправить надо, то предложение уважаемого коллеги просто прекрасно - хоть язык выучит ;-)

[pappadeux.livejournal.com]

> Факультет менеджмента - это херня какая-то, площадка передержки молодняка.

почему херня?

MBA - management and business administration

[hardsign.livejournal.com]

МБА подразумевает законченное высшее образование и некоторый опыт практической работы, а не вчерашнего школьника.

Впрочем, и ценность МБА сегодня совсем не та, что десяток-другой лет назад.

[pappadeux.livejournal.com]

> МБА подразумевает законченное высшее образование и некоторый опыт практической работы

есть тут некое непонимание

есть MBA - master of business administration, это действительно после бакалавра (законченное высшее образование), зачастую заочное, вечернее

а есть MBA (иногда М&BA, иногда просто management) - это бакалаврская программа для вчерашних школьников

[hardsign.livejournal.com]

На мой взгляд, учить менеджменту школьника в принципе странно, независимо от того, как это называется ;-)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вот это абсолютно точно. :)

[daniel-grishin.livejournal.com]

Ну как сказать, как сказать.
У меня ровно противоположное мнение: это учить в вузе менеджменту странно, т к менеджменту надо учить каждого и желательно еще в школе. Это как читать, писать, включать комп и водить машину

[daniel-grishin.livejournal.com]

По пунктам:

1. понимаю пафос отвечающего, но он поставлен там отвечать на вопросы. И , честно сказать, к западу от Бреста за подобное принято увольнять, а к востоку - лупить в морду. Мало ли кто зашел узнать и мало ли чем занят ребенок (который может оказаться, кстати, постарше отвечающего - такое тоже бывает) - имеют право, так что пусть бы важный товарищ преподаватель поднял бы сиятельный зад и поскакал бы делать то зачем он тут поставлен

2. местоположение архива никак не связано с местоположением комиссии. Иногда они вообще в разных городах. Сделать стойку приема документов в холле а потом оттащить пару ящиков на 3 этаж в жопу - вопрос ломаного яйца и выеденного гроша. Если хоть чуть-чуть задуматься об удобстве приходящих. Но задачи задуматься не ставится

3. Бумага и картридж стоят дешевле чем рабочее время в которое мы будем думать а не дороги ли нам бумага и картридж. Более того. использованная с одной стороны бумага, маркер и девочка, которая нарисует несколько указателей вручную, не стоят почти ничего. На факультете менеджмента такие расчеты соотношения стоимостей должны в подкорке происходить, без осознания

4. этот факультет менеджмента - точно херня какая-то. Но любой факультет с такой организацией процессов - херня

[hardsign.livejournal.com]

1. Во время работы приёмной комиссии абитуриент неизвестно где ходит и неизвестно чем занят? Ну, мсье... Мне кажется, проблема несколько надумана. А вот проблема великовозрастных балбесов, до 30 и дольше держащихся за мамкину юбку, - вполне существующая. Так что в этой ситуации я целиком на стороне преподавателя. Как, впрочем, и жена, и тёща.

2,3. Если по уму и в нормальной конторе, которая зарабатывает деньги, то да, никаких проблем и пару ящиков перенести, и картридж купить. Но по всей видимости, цель этого учебного заведения - отнюдь не в зарабатывании денег, а в чём-то другом. И в этой парадигме дешевле гонять абитуриентов и эксплуатировать девочек. Как должно быть на самом деле - тема отдельной дискуссии.

4. Ну хоть в чём-то сошлись ;-)

[daniel-grishin.livejournal.com]

"Во время работы приёмной комиссии абитуриент неизвестно где ходит и неизвестно чем занят? Ну, мсье..."

Йоптвайумать, а я вот в это время работал, потому что никто кроме меня самого кормить меня почему-то не хотел. И если б у меня была смена а кто-то мог бы сходить и за меня что-то узнать то я , конечно, этим бы воспользовался.
Ладно, мой случай экстремален. Гораздо чаще абитуриент известно где ходит - он документы сразу в несколько вузов подает. И вряд ли из них он выберетсамый хамоватый, хотя вполне может оказатсья что одинаково хамоваты все.
В данном случае "преподаватель" взял на себя смелость считать , что причина отсутствия абитуриента - неуважительная, а человеку, который пришел помочь абитуриенту, можно назамить и отправить восвояси.
Почему-то вы согласны с тем что преподаватель - точнее сотрудник приемной комиссии т к он еще никому не преподает, к нему еще никто не поступал - вправе лезть в совершенно не его собачье дело вместо того чтобы тупо делать свою работу. Я несколько удивлен

Пассаж о конторе которая зарабатывает деньги я не понимаю. Речь об организации процессов к удобству и подрядчика и пользователя , и мы видим что в данном случае плохо и тем и другим. Никакой связи с монетизацией этой деятельности я тут не вижу, только с "разрухой в головах"

[hardsign.livejournal.com]

Э-э-э... Во-первых, поскольку речь не о дочери, а о жене, можно предположить, что описанная ситуация имела место больше двадцати лет назад. Тогда не подавали документы в столько вузов, как сейчас. Ну а сейчас, если надо что-то узнать, к услугам абитуриента интернет.

Во-вторых, я не случайно написал "преподаватель" а не "сотрудник приёмной комиссии". Из первого никак не следует второе.

Ситуация с работающим абитуриентом интересна, да. Лишний раз говорит о том, что правда у каждого своя ;-)

Смысл пассажа прост: ни у кого нет цели сделать вам хорошо. Если кто-то делает вам хорошо, значит, это требуется для достижения какой-то цели - например, заработать денег. У института, по всей видимости, нет такой цели, для достижения которой надо сделать удобно абитуриенту ;-)

[daniel-grishin.livejournal.com]

1) еще как подавали.
2) преподаватель - тот кто преподает студентам. Если он не относится к приемной комиссии то зачем его спрашивали и зачем он ответил не "я не в курсе, я приемом не занимаюсь"? И по отношению к абитуриенту он не преподаватель. Вот станет студентом - тогда да

достижением цели может быть например избегание негативной мотивации. Это звучит заумно но на самом деле означает то же что и "били их мало"

[sish.livejournal.com]

"Йоптвайумать, а я вот в это время работал, потому что никто кроме меня самого кормить меня почему-то не хотел. И если б у меня была смена а кто-то мог бы сходить и за меня что-то узнать то я , конечно, этим бы воспользовался. "
И далее по тексту про занятость-приложите это к собеседованию на работу.
Мальчик занят, он работает и ходит по другим, потому к вам задать вопросы пришла его мама.
Вы терпеливо ответите?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Да, с п. 3 особенно согласен. Десяток листов бумаги, маркер и кнопки вопрос бы решили в корне. Но нет.

[snake-d-ha.livejournal.com]

1. Могу в свою очередь отпарировать насчет "сам зайдет и узнает" - в 2019 году обычно означает однозначно читаемый сайт с поддержкой всех соцсетей (его нет). Ну и вообще, честно говоря не их дело, кому и зачем они должны рассказывать информацию. Тоже мне фильтры нашлись, которым лучше знать. Ну и хоть раз я же должен посмотреть, где и как ребенок будет учиться, или это все нужно на веру принимать?

2. Мнээээээээ. Вот это туда же. Магазину несомненно удобнее выдавать мне продукты прямо со склада, без всей этой сложной кутерьмы с продавцами, рекламой и так далее. А в идеале - чтобы это была всегда картошка, причем только по вторникам с 10 до 11.
Что сложного в том, чтобы перенести в конце рабочего дня полсотни комплектов документов в хранилище?

3. Это да, тут не поспоришь. :) Но вопрос конечно же в критериях. Если нужно чтобы как можно денег стоило, то может и не нужно вообще университет затевать? Сдать помещение мормонам под коммуну, еще и прибыль будет.

4. Все, кроме меда и ХИРЭ - передержка в Харькове, увы. Но ребенок за границу не хочет. И в програмеры тоже.

[hardsign.livejournal.com]

1. По поводу сайта - однозначно согласен, если его нет - это плохой знак. Зайти посмотреть - ваше почётное право и священная обязанность, но кому рассказывать - не всё равно. Логика простая: нужно взять студента, который будет учиться, чтобы место не пустовало - предположу, что зарплаты, рейтинг или что-то ещё зависят от количества учащихся. Если ребёнок сам не может или не хочет получить информацию, то велика вероятность, что он очень быстро не сможет или не захочет учиться и бросит институт.

2. Безусловно, удобнее. Есть, кстати, торговые точки, которые именно так и живут - всякие там рынки, оптовые базы и т. д. Сервис такой, но берут другим - ценой, "экологичностью" и прочим. В конце концов, вы же почему-то пошли именно в этот институт? Значит, кроме очевидных минусов у него есть и плюсы, которые вы в посте не описываете.

3. Вот я и говорю, что цель у них - не деньги, а что-то другое. Вы, кстати, "Цель" Голдратта читали? Там просветление главного героя начинается с того, что главная цель предпоиятия - зарабатывать деньги. Но я, например, сомневаюсь, что у поедприятия, на котором я работаю, главная цель такая. Что уж говорить про институт...

[andreyi.livejournal.com]

>который будет учиться
Вот для этого и существует конкурс. Если ВУЗ настолько уныл, что абитуриентам он не интересен и конкурса нет - то начинаются такие пляски с бубном.

Что ещё веселее, то совершеннолетие ныне с 18 лет и договор со студентом без родителя подписать нельзя :)

[qse]

+ за 18-летие.

У меня ребенок был бы рад порешать с поступлением самостоятельно, но нашла коса на камень: контракт надо заключать с родителем. Ввиду этого реплика выше "пусть сам зайдет и узнает" выглядит так, что просто кто-то решил по случаю поумничать.

> то велика вероятность, что он очень быстро не сможет или не захочет учиться и бросит институт

Также ерунда. По имеющейся статистике прошлых лет виден серьёзный недобор много где. Рады любом студенту, которого удалось получить, без всякой фильтрации на тех кто захочет учиться или нет. Сюда же идёт активность, на грани фола, в заманивании к себе абитуры, которая немного освещалась в предыдущих сообщениях хозяина журнала.

[hardsign.livejournal.com]

Хорошие оценки на вступительном экзамене, а тем более на ЕГЭ, вовсе не индикатор мотивации. Это как раз родители могут заставить.

А если вуз уныл, то как раз наоборот никаких "плясок", как вы выражаетесь, он себе позволить не может - наоборот, будут виться ужом вокруг папочек и мамочек.

Про договор - понятно, насколько я понимаю, о поступлении на бюджетное отделение речь не идёт...

[ugputu.livejournal.com]

Достаточно чтобы была запрошена личная информация.
- А мой ребенок в какую группу зачислен?
- Ваш ребенок взрослый, сам узнает - верный ответ. Не точный, точнее было бы "предъявите доверенность и паспорт, пожалуйста". Кто эта тетка - хз, и как она этой информацией распорядится - хз, и сотруднику совершенно незачем подставляться.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вот в таком формате претензий бы не было, кстати.
Что не помешало бы при этом все-таки снабдить всей не-персональной информацией, рассказать где можно увидеть списки поступивших (они открытые) и прорекламировать свой факультет.

[ugputu.livejournal.com]

Как ты понимаешь, у нас списки групп нигде в открытом доступе не встречаются по определению.
И преподавателям (там ничего не было о том что это был член комиссии или агитбригады) не платят за предоставление справок любопытствующим. Для этого есть профессиональные организаторы, которые знают процесс в деталях, и которым в страду могут нанять в помощь девочек на минималке, а у преподов своей работы есть.
У меня на обеих работах есть обязанность рассказывать и рекламировать, а у них - нет.

[qse]

Любопытно за что это ХИРЭ удостоился такой чести в сообщении выше.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Студенты к третьему курсу уже получают работу с зарплатой в разы выше средней в Харькове. :)

А при желании могут свалить в почти любую другую страну без потери качества жизни в течение трех-четырех лет после выпуска.

[qse]

Так а причем тут именно ХИРЭ? Программистом может стать любой студент. Галеры гребут изо всех вузов, ХИРЭ тут не особенный. Ну раньше был точно не особенный, не знаю может что изменилось сейчас, хотя я сомневаюсь.

Недавно видел инфографику из каких вузов загребают молодняк галеры. ХИРЭ там занимает почетное место, но не ведущее. Пропорция примерно соотносится с обобщенным рейтингом ВУЗов. Из того же универа выгребают столько же.