snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2019-09-28 12:23 am
Entry tags:

А зачем нам первый мир?

Пятничных бездельных мыслей пост, благо все рабочие дела уже закончились, а домашние выходные заботы еще не начались.

По этому поводу можно включить геополитический режим и задать дурацкий вопрос — а зачем нам (Украине собственно) первый мир, от Европы до Штатов?


Наш экспорт — пшеница, кукуруза, подсолнечное масло и грубое железо. Арабы, ближняя Азия, ближняя Африка, Китай.


Технологии, скажем положа руку на сердце, не нужны абсолютно никакие. Китайские простые станки спорят с европейскими, и никакой политикой и не пахнет, чистый бизнес.


В ЕС мы не будем никогда, и еврокредиты нам не светят.


МВФ? Чем быстрее мы закончим с ними, тем быстрее научимся жить по средствам, и давно бы пора.


Единственный явный минус — закроется ИТ-рынок, что да, то да.


Зато:
1. Можно будет плевать на патенты и наконец изобретать свое колесо не оглядываясь, что оно уже интеллектуально принадлежит Филипсу или Гуглу.


2. Можно будет строить свою ИТ-инфраструктуру, а не полагаться на сторонние сервисы. Огромный рынок, если сможем.


3. Можно будет не обращать внимание на мнение множества европейских и заокеанских демагогов.


4. Можно будет избавиться от всех родимчиков формальной демократии и сделать свои чеболи, вытащившие в свое время Корею. Демократия — чудесный строй, когда пора пилить бюджет, а вот для рывка вперед он подходит не особо.



Кто еще накидает за и против?

Сразу скажу про best practices, которые как предполагается приходят к нам оттуда.
Нихера. Подавляющее большинство работающих хороших практик, что я у нас встречал, выросло из здравого смысла и банального умения строить процессы. Для этого не нужно заканчивать ни Лондонскую школу бизнеса, ни MIT, скорее люди оттуда, если возвращаются, занимают роли в своего рода колониальных структурах, которые качают отсюда — туда. Не более.


Ну и про знаменитую защиту от внешних угроз у нас все в курсе.

Как вы думаете?


[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2019-09-27 10:17 pm (UTC)(link)
Не совсем ясно, что именно имеется в виду, какие действия по закрытию от первого мира?
Не полное перекрытие границ ведь?
А что тогда - самостоятельная внешняя политика?

Минусов много:

1. Безвиз. Закроетесь от первого мира - безвиза Европа наверняка отменит. А он абсорбирует "лишнюю" рабочую силу, тем самым уменьшая социальные проблемы в стране. (хоть и для страны это стратегически плохо)

2. Как я понимаю, у вас выбран курс на привлечение западных инвестиций, инвесторов, компаний - пусть приходят и покупают что интересно. Правда, получается так себе - но это лучше, чем если закрыться.

3. Продажа Западу русофобии как товара. Тоже прибыль.

4. Ухудшится возможность интеграции в первый мир украинской элиты (неоднозначность!)

5. Усилится давление России без западного противовеса.

6. Неясно глобальные цели. Сейчас все интегрируются в разные объединения, типа ЕС, Евразийский союз. Если Украина будет одна, без объединений - её будет на внешних рынках дискриминировать все.
Например, до Крыма Россия предлагала Украине создать типа "зернового ОПЕК" и контролировать производство и цены. Не вышло, а вот если бы вышло - удалось бы увеличить доходы всем.
Ну и в одиночку одной Украине будет сложно.

7. У людей возникнет вопрос - а куда мы идём, если не в Европу, и в чём тогда отличия между Украиной и Россией?

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2019-09-27 10:56 pm (UTC)(link)
У хозяина журнала п.3 не вызывает энтузиазма, а присоединение к нью-СССР в том или ином виде ему видится желательным (а при отказе присоединяться к Первому миру становится безальтернатиным, и оттого еще более жеоательным), соответственно пп. 4, 5, 6 и 7 не имеют смысла.
Российской элите вполне позволено и тратить и хранить награбленное на территории первого мира, визы им, en mass, выдают без проблем, что снимает п.1.
Соответственно, весь пост посвящен вопросу №2. Лучше ли красть (класть на патенты с прибором) и "импортозамещать" или оставить как есть?
Не учтено, что Россия, при всем своем державном величии на неискушенную публику, жить в отрыве от Запада в общем не способна, соответственно, чужие патенты нарушает с большой опаской, с демагогами продолжает ручкаться подобострастно, и родные чеболи в ней не только не слишком-то расцветают, но даже и принадлежат не пойми кому, что в совокупности с п.1 заставляет задуматься, не правы ли представляющие Россию криптоколонией...

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2019-09-28 01:36 pm (UTC)(link)
Как я полагаю, автор в данной посте предлагает вариант развития с опорой на собственные силы, без присоединения к кому-либо, в том числе и к России.

И "нью-СССР" лучше не употребляйте, а то получается большая неоднозначность.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-09-28 03:10 pm (UTC)(link)
После 2014 года присоединение к России или союз с ней на горизонте до 10 лет не рассматривается как реальный вариант. К сожалению, на мой взгляд, но что поделать, мы живем в этой реальности.

Поэтому рассматриваются другие возможности.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2019-09-28 03:45 pm (UTC)(link)
Практически неизбежная цепочка из отказа от договороспособности (воруем технологии и кладем с прибором на мнение демагогов Запада) -> дружим с Ираном и Китаем (единственные игроки, способные отстаивать свое мнение, а Китай - и единственный способный поставить необходимое оборудование) -> покупаем углеводороды не просто у России, а только у России + так же вынужденно нанимаемся работать в Россию (китайский учить сложнее, английский плохо знают и там и там, фарси вообще не вариант... какой нахуй безвиз?) -> налаживаем отношения с общим союзником = великой прекрасной Россией. Как раз то, чего тебе отчаянно хочется. Западные элиты смотрят на тебя свысока, а Россия Бамбас вернет :)

Теоретически можно было бы провернуть всего-то буквально лет за 15. Но не выйдет по совокупности причин. В первую очередь потому, что советской закалки пенсионеров заменяют привыкшие гуглить, для которых Ленин - смешное чучело наподобие Тутанхамона, и которым со сталинодрочерами из-за поребрика разговаривать не о чем. Ну и баблоса в России уже не хватает на всех, иначе вся эта катавасия даже не начиналась бы. Янукович передал бы золотой батон сыну или зятю, и все было бы тип-топ. Но вот не повезло тебе.

[identity profile] aslaf.livejournal.com 2019-09-29 07:35 am (UTC)(link)
Вы недооцениваете Министерство правды. :)
Это единственные рабочие учреждения, что у вас, что у нас.
Сумели же заставить проголосовать московских хипстеров за КПРФ.
Так и что если поставят задачу :) Другое дело, что ее не поставят.

[identity profile] bran-wen.livejournal.com 2019-09-28 02:02 pm (UTC)(link)
> Безвиз

Да и хуй с ним.

> Как я понимаю, у вас выбран курс на привлечение западных инвестиций

Как я понимаю, у нас выбран курс на сказки про привлечение западных инвестиций. Так, где выгодно, никого привлекать не надо - сами отлично привлекутся. А где не выгодно, там никого и не привлечешь, особенно на Западе - там дураков деньги на ветер выкидывать нет.

> Продажа Западу русофобии как товара

Это сказки уже россиянской пропаганды. Никому на Западе русофобия не нужна, плевать им на РФ и русских.

> Ухудшится возможность интеграции в первый мир украинской элиты

Ну и замечательно! ))

> Усилится давление России

Давилка усохла. Там бы своих додавить.

> Неясно глобальные цели

В жопу глобальные цели. Проще надо быть, и ближе к людЯм.

> а куда мы идём, если не в Европу

Зачем вообще куда-то идти? Почему бы не попробовать просто жить вот прям здесь?

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2019-09-28 02:45 pm (UTC)(link)
по безвизу - писал выше пользу
по инвестициям - закрытие как раз и ухудшит выгодность, то что было выгодным - будет не очень выгодным.
по русофобии - странно, в США постоянно что-то придумывают - то про вмешательство в выборы, то про сговор с трампом
по давлению - ну вот скоро намечается новая газовая война, на НГ, как контракт истечёт,
просто жить прям здесь - и как себя вести, например с Россией? Война продолжается или нет? Вот скажем, Россия вбрасывает Украине предложение начать договаривать по ценам на зерно, чтобы не конкурировать друг с другом, то есть если согласиться - будет взаимная выгода. Соглашаться или нет?

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-09-28 03:08 pm (UTC)(link)
Это вопросы, да. И на солидную часть у меня нет ответов (и слава богу, что я не политик!)

1. Безвиз абсорбирует заодно и всех тех, кто мог бы делать в стране что-то полезное. Всех. А бездельники, наоборот, никуда не едут.

2. Для меня "зарубежные инвестиции" не синоним развития. Мы можем поговорить об этом. :)

3. За него не платят, в том-то и дело.

4. И слава богу. Это не единственный мир.

5. Что да, то да. Но пока этот противовес не сильно помогает.

6-7. Вот на этот вопрос у меня нет ответа.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2019-09-28 04:50 pm (UTC)(link)
по 2. - ну для меня иностранные инвестиции тоже бывают разные, не все из них одинаково полезны.
я в украинской ситуации вижу географический шанс выступить аутсорсером производства для Европы - что несильно дальше Польши, а есть и раб. сила, и место для размещения производства.
Но этот шанс не реализуется уже десятилетия.

Если вы хотите делать свои чеболи - то что они будут производить? И если это производство выгодно - то почему бы не привлечь под это европейские компании?
Если они боятся коррупции - то и нужна интеграция с Европой (да-факто - внешнее управление), чтобы Европа вам и помогала :-)

Чем ваш вариант лучше?

По 4 (и 6 заодно) - украинская элита сильно связана с первым миром, что приводит к оттоку капитала. Что Вы предлагаете взамен?
Провести "национализацию" элиты, чтобы она стремилась жить на Украине, а не в первом мире?
Если да, то как? Я не вижу реалистичных путей.
Если нет, то подобный разрыв между странами ухудшит положение украинской элиты на западе, что может привести к конфискации бизнеса отдельных представителей укр. элиты, а это - сильное падение вложений в страну со стороны элиты.

5. Ну вот по газу - помогает. Сейчас ведь контракт истекает, и Еврокомиссия отстаивает, чтобы украинский транзит оставался.





[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-09-29 12:46 pm (UTC)(link)
У меня нет плана, к сожалению.

Понятно только, что точно не сработает аутсорс производства.

Но точно так же не имеет смысла слушать людей и государства, которые ничего нам не дают реального и ничего не решают.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2019-09-29 01:01 pm (UTC)(link)
У них свои интересы, но это не значит, что их не надо слушать.
Вполне можно сотрудничать, если понимать их интересы и пытаться находить взаимовыгодные решения.
А халявы нет.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-09-29 01:07 pm (UTC)(link)
"Находить общие интересы" прямо противоречит "смотреть в рот и делать как они велят".

У нас пока второе.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2019-09-29 02:38 pm (UTC)(link)
Тут получается, что конфликт с Россией убрал для Украины возможность манёвра с Западом.
Теперь Запад знает, что Украина никуда не денется.
И никак от этого не уйти (ну точнее, понятно как - налаживать отношения с Россией, но ясно что это нереально в ближайшие годы)

У Китая же много других приоритетов.