А зачем нам первый мир?

[snake_d_ha]

Пятничных бездельных мыслей пост, благо все рабочие дела уже закончились, а домашние выходные заботы еще не начались.

По этому поводу можно включить геополитический режим и задать дурацкий вопрос — а зачем нам (Украине собственно) первый мир, от Европы до Штатов?

Наш экспорт — пшеница, кукуруза, подсолнечное масло и грубое железо. Арабы, ближняя Азия, ближняя Африка, Китай.

Технологии, скажем положа руку на сердце, не нужны абсолютно никакие. Китайские простые станки спорят с европейскими, и никакой политикой и не пахнет, чистый бизнес.

В ЕС мы не будем никогда, и еврокредиты нам не светят.

МВФ? Чем быстрее мы закончим с ними, тем быстрее научимся жить по средствам, и давно бы пора.

Единственный явный минус — закроется ИТ-рынок, что да, то да.

Зато:
1. Можно будет плевать на патенты и наконец изобретать свое колесо не оглядываясь, что оно уже интеллектуально принадлежит Филипсу или Гуглу.

2. Можно будет строить свою ИТ-инфраструктуру, а не полагаться на сторонние сервисы. Огромный рынок, если сможем.

3. Можно будет не обращать внимание на мнение множества европейских и заокеанских демагогов.

4. Можно будет избавиться от всех родимчиков формальной демократии и сделать свои чеболи, вытащившие в свое время Корею. Демократия — чудесный строй, когда пора пилить бюджет, а вот для рывка вперед он подходит не особо.

Кто еще накидает за и против?

Сразу скажу про best practices, которые как предполагается приходят к нам оттуда.
Нихера. Подавляющее большинство работающих хороших практик, что я у нас встречал, выросло из здравого смысла и банального умения строить процессы. Для этого не нужно заканчивать ни Лондонскую школу бизнеса, ни MIT, скорее люди оттуда, если возвращаются, занимают роли в своего рода колониальных структурах, которые качают отсюда — туда. Не более.

Ну и про знаменитую защиту от внешних угроз у нас все в курсе.

Как вы думаете?

Comments

[serega133.livejournal.com]

Какой первый мир? Вы серьёзно?

[snake-d-ha.livejournal.com]

В пятницу вечером? :)

Вы серьезно?

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Я думаю что у Украины нет выбора. Или в Европу или в рашку. Такая география.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Ни там, ни там мы даром не сдались. :)

Покататься, как Трамп на Зеленском - да. А саночки возить - нет.

[dralexandra.livejournal.com]

= Единственный явный минус — закроется ИТ-рынок, что да, то да. =

Почему закроется? Введут санкции за отказ от "сотрудничества" с МВФ? :-)

Вы прям Чучхе какую-то предлагаете.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Скорее Индию. Или там Китай двадцатилетней давности. :)

То есть понятно, что в нашем информационном поле это будет ужасное злодейство, потому что как же можно жить без Хозяина?

[romti.livejournal.com]

Это да, ЕС никогда не примет Украину в свой союз, только вот кому-то очень выгодно кормить народ
иллюзией о том, что нас там ждут.

[abcentia.livejournal.com]

А что вы побираетесь, как бедные родственники?
Гуглим:
население Канады - 37.06 million (2018)
население Украины - 44.83 million (2017)
Климат примерно одинаковый.
Что вам мешает построить собственную первую страну и отбиваться от желающих у вас жить и работать на вас за копейки?

[sni-1.livejournal.com]

Самое ценное же, дешевая и одомашненная рабочая сила.
Экспорт гастров дает экономике не меньше пшеницы.
Север России недавно обладал сильным украинским акцентом. Сейчас дагестанским вроде.

Китай и б.восток обладают более дешевой р.с. и развитой сложившейся инфраструктурой. Им кроме ресурсов нечего предложить. Кои заморожены конфликтом.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Это не экспорт, это обескровливание.

Оно стране ничего не приносит.

[as-romanoff.livejournal.com]

и самое главное ...
-зачем выеживаться?

[yaceya.livejournal.com]

Начиная рассуждение с "широкими мазками" очень полезно каждый свой же такой широкий наброс проверять хотя-бы немного.
Действительно ли никогда невозможно войти в ЕС? Какой хрустальный шар это предсказал?
Действительно ли сельское хозяйство предпочитает китайские трактора?
Экспорт китайцам и арабам? Что-то это не отражает ни практические данные последних лет ни общую идею что продавать лучше всего тем, у кого есть деньги чтобы это что-то купить. Ну, китайцы действительно хотели бы приобрести украинской земли для решения своих продуктовых вопросов, но им в этом смысле чуть более европеизированая Украина - это позитив с точки зрения прав собственности. А Украине при этом надо думать как не быть продавшимся целиком одному Китаю. Потому что это очень неудобно сидеть на одной опоре, особенно если она завязана на руководство вождистского типа.
Идея что "только айти рынок закроется" - действительно ли "только"? Не закроется ли возможность начать что-то ещё связанное с этим айти рынком? Если немцы активно забацали у себя производственную цепочку скинув её в восточную что заставляет утверждать что Украина такая уникальная что никогда не сможет стать такой же частью производства?
Не говоря уже о том, что если вы сегодня можете слегка нервничать что Европа "сделает недостаточно" если вам забацают Харьковскую народную республику ваши северные братья, то как вы думаете, будут они делать больше или меньше если ваши северные братья будут делать вам эту самую ХНР?
Кстати, это как раз напоминает что у вас уже есть под боком рабочий пример "перманентно неевропейского типа образования" без айти. Зато продающего металл. Как раз забацаный недавно этим самым северным соседом.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Простите, вы точно смотрели инфографику постов 5 назад по нашему сельхозэкспорту?
Я могу закинуть что-то подобное по металлу. И там тоже не будет особо ни Европы, ни Америки.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Не совсем ясно, что именно имеется в виду, какие действия по закрытию от первого мира?
Не полное перекрытие границ ведь?
А что тогда - самостоятельная внешняя политика?

Минусов много:

1. Безвиз. Закроетесь от первого мира - безвиза Европа наверняка отменит. А он абсорбирует "лишнюю" рабочую силу, тем самым уменьшая социальные проблемы в стране. (хоть и для страны это стратегически плохо)

2. Как я понимаю, у вас выбран курс на привлечение западных инвестиций, инвесторов, компаний - пусть приходят и покупают что интересно. Правда, получается так себе - но это лучше, чем если закрыться.

3. Продажа Западу русофобии как товара. Тоже прибыль.

4. Ухудшится возможность интеграции в первый мир украинской элиты (неоднозначность!)

5. Усилится давление России без западного противовеса.

6. Неясно глобальные цели. Сейчас все интегрируются в разные объединения, типа ЕС, Евразийский союз. Если Украина будет одна, без объединений - её будет на внешних рынках дискриминировать все.
Например, до Крыма Россия предлагала Украине создать типа "зернового ОПЕК" и контролировать производство и цены. Не вышло, а вот если бы вышло - удалось бы увеличить доходы всем.
Ну и в одиночку одной Украине будет сложно.

7. У людей возникнет вопрос - а куда мы идём, если не в Европу, и в чём тогда отличия между Украиной и Россией?

[ugputu.livejournal.com]

У хозяина журнала п.3 не вызывает энтузиазма, а присоединение к нью-СССР в том или ином виде ему видится желательным (а при отказе присоединяться к Первому миру становится безальтернатиным, и оттого еще более жеоательным), соответственно пп. 4, 5, 6 и 7 не имеют смысла.
Российской элите вполне позволено и тратить и хранить награбленное на территории первого мира, визы им, en mass, выдают без проблем, что снимает п.1.
Соответственно, весь пост посвящен вопросу №2. Лучше ли красть (класть на патенты с прибором) и "импортозамещать" или оставить как есть?
Не учтено, что Россия, при всем своем державном величии на неискушенную публику, жить в отрыве от Запада в общем не способна, соответственно, чужие патенты нарушает с большой опаской, с демагогами продолжает ручкаться подобострастно, и родные чеболи в ней не только не слишком-то расцветают, но даже и принадлежат не пойми кому, что в совокупности с п.1 заставляет задуматься, не правы ли представляющие Россию криптоколонией...

[govorilkin.livejournal.com]

тююю :)
з хама не буде пана :)
эта страна создавалась не для самостоятельной жизни, а чтобы повыгоднее торгануть всем тем, что понастроили комуняки.
наш образец - это Африка, торгующая своими соплеменниками за европейские цацки

[snake-d-ha.livejournal.com]

Нагнетаете! :)

[abcentia.livejournal.com]

А почему должен закрыться айти рынок?
Из Одессы вполне можно сделать свою долину.

[xobachk.livejournal.com]

Мумбай на Днестре ™

[siberian-laykee.livejournal.com]

В России, кстати, это вполне мейнстримная точка зрения. Но, как в том анекдоте, есть нюанс.

Когда на открытый рынко приходят две компании, то доли рынка в конце концов распределяются пропорционально размеру компании. Поэтому страны второго и третьего мира рынки не только не открывают, а наоборот, портят. Собственно, поэтому в латинской америке мы видим практически Россию, а в Нигерии даже гиперроссию. Это - нормальная защитная реакция.

Вот только издержками подобного способа защиты рынка (и собственности национальных олигархических групп) является коррозия судебной системы, завышенные издержки и растущая неконкурентоспособность. Причём, всегда эти издержки спихиваются на население в виде завышенных цен на всё, коррупции и злоупотребления властью. Собственно, потому второй - третий мир таковым и является.

Население тоже не сплошь поголовно дурачки. Самые умные начинают голосовать ногами. Что усугубляет ситуацию в стране, потому как умных и способных к предпринимательству и в норме процентов 5 - 10 от числа особей в популяции. Но они и самые мобильные, гады. А оставшиеся оказываются физически неспособны к реализации сложных стратегий.

Про best practices скажу, что это работает. По крайней мере в начале нулевых мы в Томске вполне успешно внедрили, например, технологию создания региональной инновационной стратегии. Но к сожалению, best practices входят в конфликт с традиционными методами политики, и как показывает практика, без поддержки сверху обречены.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Про последний абзац - да, это я и называю "не работает". :) Работает - это когда и без поддержки сверху тоже, как пластиковые окна все начали делать и ставить без решения партии и правительства.

Насчет издержек - да, есть свои проблемы. Вопрос только в том, что они чаще всего не следствие закрытости от первого мира, а независимые от этого вещи. Если не демократия-демократия, то начинается застой власти, вертикаль и весь связанный с этим геморрой.
Я о том, что собственно демократия как она есть в первом мире - не единственный метод регулярной смены элит в зависимости от их эффективности.

[Галина Большакова (from livejournal.com)]

Вы правы. Банальный здравый смысл подсказывает верные решения. Кроме ай-ти, (их надо развивать в ускоренном темпе ) смущает свободная продажа земли. Не поторопиться бы. Это я так, с белорусской стороны говорю )).

[matmyst.livejournal.com]

Сразу скажу про best practices, которые как предполагается приходят к нам оттуда.
Нихера. Подавляющее большинство работающих хороших практик, что я у нас встречал, выросло из здравого смысла и банального умения строить процессы.

Дело не в них, дело в требованиях, которые предъявляются к исполнителям. За счет того, что ИТ на Украине полностью ориентировано на Запад, вас заставляют соблюдать стандарты, и поэтому ПО получается более сбалансированным и работоспособным. В отличие от России, где наличие обширного и отсталого внутреннего рынка делает требования к разработчикам более мягкими. И код получается сильно хуже. От того, как написан код для торгового оборудования рыдают все админы и 1С-кодеры.

Аналогичная ситуация в фотографии и видео. Мой друг вполне профессионально занимается фото и видео для Запада (помимо основной работы) и разница в уровне между средними фотографами прям налицо.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Мы про разные вещи говорим.

Вы скорее про требования к готовому продукту.

А я про построение процессов по западным лекалам, о чем у нас влажно мечтают многие поколения политиков и бизнесменов.

[kouzdra.livejournal.com]

IT-рынок щас кстати уже в значительной степени не "первый мир", а тоже Китай.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Наши все работают на 50% на Штаты, и на 30% на Европу.

Не встречал пока что, чтобы кто-то работал на китайцев.

[oblamingo.livejournal.com]

Ага-ага, погляди за поребрик, там как раз этим путём и идут, уже где-то посередине и продолжают стремительно приближаться к северной Корее, отличный пример, ведь правда, бэк ту юэсэса...

[daniel-grishin.livejournal.com]

Ээээ и как же выражается стремление к сев. Корее? Я пока вижу только две общие черты: ядерное оружие и стремление тов. Трампа наладить контакты

[qse]

Нет никакого "мы", которые бы могли отгородиться от первого мира. Т.н. первый мир имеет на Украине и свои активы, и свои планы.

Никакая ИТ инфраструктура и экспорт не будет возможен без первого мира. И уж точно нельзя будет плевать на патенты одновременно с этим осуществляя экспорт. История того как СССР очень неохотно начал платить за патенты и ИС показывает как это происходит на практике.

И в ЕС Украина конечно же будет. Просто не так быстро как обещают некоторые негодяи и не так это будет выглядеть, как описывается в ненаучной фантастике. Евроассоциация тоже виделась как благоденствие, а практическая форма её осуществления заключается в изгнании трудовых ресурсов на замещение выбывших поляков путём стрельбы с другой стороны страны.

[snake-d-ha.livejournal.com]

У первого мира и в Северной Корее есть и активы, и планы. :)

А в ЕС в его нынешнем формате мы не будем никогда, у них кризис управляемости и разбалансированности будет еще лет 10-15, перспективы расширения на этом горизоне не рассматриваются ни в какую сторону. А потом просто чистая непредсказуемость.

[kozh8.livejournal.com]

Я думаю наброс божественный. Респект!

[kozh8.livejournal.com]

И по теме - авторитарный строй хорош для изменений, но не факт, что хороших. И потом его не захотят переводить в демократию.

[snake-d-ha.livejournal.com]

а) Для перевода есть разного рода тихие революции
б) Демократия в богатом обществе практически неизбежна
в) Есть много противоположных примеров нормального перевода, хотя бы та же Корея.

[daniel-grishin.livejournal.com]

Я как-то совершенно не понял, с чего вдруг должен просесть IT рынок.
Доля Индии на этом рынке громадна несмотря ни на какие эксперименты и конфликты индийского государства. Конкуренцию ей могут составить только индийские же фирмы в англоязычных странах
Доля Украины в мировом IT на самом деле почти незаметна, её можно смело утроить и никто даже не ощутит конкуренции: рынок прёт вверх и места хватает всем. Демократия для этого дела ре нужна абсолютно: кредиты и технологии идут туда где есть прибвли и безопасность а не туда где волеизьявление и право на протест.

Так что все хорошо будет с IT
Еще может ворветесь на восточный рынок и 1С подвинете

[snake-d-ha.livejournal.com]

Ну, я скорее рассматриваю разные угрозы.
Продукты практически наверняка задушат, пример Касперского. Аутсорс можно душить несекьюрностью.

[angeloni.livejournal.com]

нам не оставили выбора или мы таки попадем в этот самый первый мир или мы вернемся в русский мир
ятакщетаю

[snake-d-ha.livejournal.com]

Если бы у России были планы расширения, Донбасс был бы уже в ней.

Так что нет. :)

[xrapuncel.livejournal.com]

Да, но нет ни сырья, ни кадров...

[snake-d-ha.livejournal.com]

А что делать-то с ними? (с интересом)

[karpion.livejournal.com]

Демократия - это про политическое устройство. А чеболи - это про экономику. Немного совсем разные области.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Чеболи при западной демократии невозможны.

[aslaf.livejournal.com]

Все это пустое. Решение уже принято.
bigМолдавия с вкраплениями металлругии, ай-ти аутосорсинга и цветущим агросектором.
Причем. Насколько я понимаю в агросекторе, украинский (как и в РФ) успех основан исключительно на западных технологиях- это фактически аналог западного промышленного аутосорса.
Так что тут дерганья череваты.
С этого шляху уже невозможно свернуть.
Ну только если захватите Москву.
PS Может быть когда-нибудь. Лет через очень много и возьмум в ЕС, вместе с РФ. Даром, что еврорегионы запилили. Ну то есть понятно в каком виде. :)

[a-alexander-1.livejournal.com]

Лет через очень много и возьмум в ЕС, вместе с РФ.

Вы IPhuck пелевинский не читали случайно? Там вот прямо великолепный состав этого самого ЕС в будущем :)

[openid1.livejournal.com]

Колумбию и всякую Боливию с Парагваем знаете?
Ну так вот...

[snake-d-ha.livejournal.com]

Тоже стреляют, как и у нас? :)

[budidich.livejournal.com]

1) В Украине и сейчас все не так плохо. Капитализм + свободная торговля - вполне достаточно для выравнивания зарплат с западными странами, если не делать глупостей типа войн на своей территории или масштабных переделов собственности.
2) Все что вы хотите, можно делать ни с кем не ссорясь. То, что вы описываете можно перевести как "Сейчас у нас не хватает мотивации, вот поссоримся со всеми, нас начнут обижать и у нас будет мотивация". В принципе, да, но зачем? Проблема то не в странах первого мира, а в мотивации граждан Украины, желании жертвовать сегодняшними доходами ради светлого будущего.
3) Украина слишком тесно связана с Европой. Люди начнут валить. Они и так будут валить из-за отсутствия промышленной политики и следовательно отсутствия работы, но одно дело, когда свободные люди валят потому что денег нет, а другое дело, если они валят потому что режим лютует (может найтись много недоброжелателей).

[snake-d-ha.livejournal.com]

А где я здесь предлагаю ссориться? :)