А зачем нам первый мир?

[snake_d_ha]

Пятничных бездельных мыслей пост, благо все рабочие дела уже закончились, а домашние выходные заботы еще не начались.

По этому поводу можно включить геополитический режим и задать дурацкий вопрос — а зачем нам (Украине собственно) первый мир, от Европы до Штатов?

Наш экспорт — пшеница, кукуруза, подсолнечное масло и грубое железо. Арабы, ближняя Азия, ближняя Африка, Китай.

Технологии, скажем положа руку на сердце, не нужны абсолютно никакие. Китайские простые станки спорят с европейскими, и никакой политикой и не пахнет, чистый бизнес.

В ЕС мы не будем никогда, и еврокредиты нам не светят.

МВФ? Чем быстрее мы закончим с ними, тем быстрее научимся жить по средствам, и давно бы пора.

Единственный явный минус — закроется ИТ-рынок, что да, то да.

Зато:
1. Можно будет плевать на патенты и наконец изобретать свое колесо не оглядываясь, что оно уже интеллектуально принадлежит Филипсу или Гуглу.

2. Можно будет строить свою ИТ-инфраструктуру, а не полагаться на сторонние сервисы. Огромный рынок, если сможем.

3. Можно будет не обращать внимание на мнение множества европейских и заокеанских демагогов.

4. Можно будет избавиться от всех родимчиков формальной демократии и сделать свои чеболи, вытащившие в свое время Корею. Демократия — чудесный строй, когда пора пилить бюджет, а вот для рывка вперед он подходит не особо.

Кто еще накидает за и против?

Сразу скажу про best practices, которые как предполагается приходят к нам оттуда.
Нихера. Подавляющее большинство работающих хороших практик, что я у нас встречал, выросло из здравого смысла и банального умения строить процессы. Для этого не нужно заканчивать ни Лондонскую школу бизнеса, ни MIT, скорее люди оттуда, если возвращаются, занимают роли в своего рода колониальных структурах, которые качают отсюда — туда. Не более.

Ну и про знаменитую защиту от внешних угроз у нас все в курсе.

Как вы думаете?

Comments

[karpion.livejournal.com]

Вы написали: "из нарисованного на {...} картинке реально нужного сейчас людям - только шпроты". Я смотрю на картинку - там кроме шпрот есть автомобиль (тип и марку я не распознал), головной вагон электрички и то ли тепловоз, то ли что-то другое, я тоже не распознал. Отсюда я делаю вывод о том, что Вы считаете эти вещи - ненужными.

Я не знаю, что Вы там слышали про уровень жизни прибалтов. Я вот слышал - что сами прибалты разбегаются из своих стран, а туда ехать никто не хочет. Если бы уровень жизни там реально был высокий - мы бы постоянно слышали о том, как туда проникают нелегальные мигранты из Ср.Азии, Закавказья, России, Украины, Бл.Востока и ЮВА. Но я что-то ничего такого не слышу - не рвутся туда люди.
Манипуляции с экономической статистикой - делаются легко. Но мигрантов не обманешь.

[bran-wen.livejournal.com]

> Отсюда я делаю вывод о том, что Вы считаете эти вещи - ненужными.

Вот этот конкретный поезд и этот конкретный автомобиль - да, оказались не нужны.

> Я вот слышал - что сами прибалты разбегаются из своих стран

В страны Западной Европы? Вот бы мне так разбежаться. И, кстати, то, что у них это получается, говорит о том, что у них все в порядке и с правами, и с образованием.

> Если бы уровень жизни там реально был высокий - мы бы постоянно слышали о том, как туда проникают нелегальные мигранты

Это какой-то странный критерий уровня жизни. По нему, так и в Японии хреново живется - туда тоже как-то мигранты не ломятся, да. Зато мы постоянно слышим, что мигранты ломятся в РФ, которая уровнем жизни, мягко говоря, не блещет.

> Манипуляции с экономической статистикой - делаются легко

Да не надо никаких манипуляций - можно просто поехать и посмотреть. Разница с той же РФ будет видна уже прямо на границе.

[karpion.livejournal.com]

Вот этот конкретный поезд и этот конкретный автомобиль - да, оказались не нужны.

Ну, за четверть века техника обычно устаревает. Однако, почему-то вместо развития производства - произошло схлопывание.

Впрочем, я читал, что в Прибалтике всё ещё ходят электрички, идентичные советским. Значит, они всё-таки нужны людям.
Также имеет смысл глянуть на Украину - какие там сейчас поезда. Что-то мне кажется - там тоже можно найти советские электрички.

Но вообще, конечно, потрясает способность Прибалтики просрать российский рынок. Все налаженные связи и технологические цепочки, дававшие нехилый преимущества - разломали ради вхождения в ЕС.

В страны Западной Европы? Вот бы мне так разбежаться.

Да неважно куда. Главное - что местные разбегаются, а понаехи не стремятся приехать.

, кстати, то, что у них это получается, говорит о том, что у них все в порядке и с правами, и с образованием.

Вы делаете мне смешно. На Западе как раз востребованы люди без образования - для гразных тяжёлых работ.

Это какой-то странный критерий уровня жизни. По нему, так и в Японии хреново живется - туда тоже как-то мигранты не ломятся, да.

В Японию - как раз ломятся. Обычно - корейцы. И их оттуда депортируют.

Зато мы постоянно слышим, что мигранты ломятся в РФ, которая уровнем жизни, мягко говоря, не блещет.

Т.е. Вы считаете мигрантов такими дебилами, что они выбирают страну с плохим уровнем жизни?

Да не надо никаких манипуляций - можно просто поехать и посмотреть. Разница с той же РФ будет видна уже прямо на границе.

Гуглить "Потёмкинская деревня".

[bran-wen.livejournal.com]

> почему-то вместо развития производства - произошло схлопывание.

Значит, так было нужно это производство, говорю же.

> я читал, что в Прибалтике всё ещё ходят электрички, идентичные советским. Значит, они всё-таки нужны людям.

Ну вот видите - производства нет, а электрички ходят. О чем я, собствнно, и говорил.

> потрясает способность Прибалтики просрать российский рынок. Все налаженные связи и технологические цепочки, дававшие нехилый преимущества - разломали ради вхождения в ЕС.

Очевидно, выгоды от вхождения в ЕС им показались куда весомей выгод от обслуживания российского рынка. Меня это, прямо скажем, ничуть не удивляет, да.

> На Западе как раз востребованы люди без образования - для гразных тяжёлых работ.

Хм, из известных мне людей, уехавших в Европу, трое были программистами, один математик, одна журналистка, и один тренер по каратэ. Работы, конечно, и впрямь не самые легкие, но грязными я бы их, право слово, не назвал, да и без образования там туговато.

А, кстати, даже для того, чтоб кирпичи таскать на стройке, неплохо бы понимать, что тебе прораб говорит. У советских людей, помнится, с иностранными языками были суровые проблемы, так что способность латышей к этому - таки плюсик их образованию.

> Вы считаете мигрантов такими дебилами, что они выбирают страну с плохим уровнем жизни?

Я их никем не считаю и дела мне до них нет. Я просто констатирую очевидный факт - вопреки вашему утверждению, в страну с хреновым уровнем жизни мигранты таки ломятся.

> Гуглить "Потёмкинская деревня".

Да, разумеется, у белых людей самолеты тоже из говна и палок. Просто они очень подлые и хитрые, и потому притворяются, что те летают. Обратный карго-культ, ничего нового.

[karpion.livejournal.com]

Значит, так было нужно это производство, говорю же.

Я так понял - Вы являетесь "свитеделем невидимой руки рынка" и свято верите, что вопрос о нужности того или иного производства решают потребители, а не власть имущие. Т.е. о том, как можно удушить неугодное производство с помощью экологическиз требований или путём выдачи целевых кредитов - Вы не знаете. Но о таможенных пошлинах Вы хоть слышали?

Ну вот видите - производства нет, а электрички ходят. О чем я, собствнно, и говорил.

Пока ходят. Потом износятся - придётся покупать новые. А на какие деньги? Опять кредит в ММФ брать будете?

Очевидно, выгоды от вхождения в ЕС им показались куда весомей выгод от обслуживания российского рынка.

Вот слово "им" в данном случае интересно. Кто это такие, можно поимённо?

Кстати, а почему нельзя было и в ЕС войни, и свою промышленность сохранить?

Хм, из известных мне людей, уехавших в Европу, трое были программистами, один математик, одна журналистка, и один тренер по каратэ.

Сдаётся мне - у Вас большинтсво знакомых как раз из этих профессий.

А, кстати, даже для того, чтоб кирпичи таскать на стройке, неплохо бы понимать, что тебе прораб говорит.

Вот это, как раз, совершенно несложно. Особенно если прораб - сам из тех, кто уехал раньше.

У советских людей, помнится, с иностранными языками были суровые проблемы

Вся проблема заключалась в том, что не было мест практического применения этих знаний.

Я просто констатирую очевидный факт - вопреки вашему утверждению, в страну с хреновым уровнем жизни мигранты таки ломятся.

Я так понимаю, Вы постулируете утверждение "в Прибалтике - высокий уровень жизни" и никак не хотите допустить обратное: что реально там уровень жизни невысокий. А я постулирую утверждение "мигранты едут за лучшей жизнью, и главным фактором тут является уровень жизни, материального благополучия".

Обратный карго-культ, ничего нового.

Как правило, применение слова "Обратный карго-культ" свидетельствует о том, что у говорящего не осталось аргументов.

Для начала - надо доказать, что прибалты = белые люди. А то мне кажется - это у них карго-культ, когда ради внешних признаков они развалили собственную промышленность.

[bran-wen.livejournal.com]

> Вы являетесь "свитеделем невидимой руки рынка" и свято верите, что вопрос о нужности того или иного производства решают потребители, а не власть имущие.

Я являюсь реалистом, и потому консприрологические теории в духе "заводы закрыли подлые власти назло своему страдающему населению" у меня доверия не вызывают. Версия "устаревшие советские заводы, заточенные к тому же под существование исключительно в советской же экономике, оказались несостоятельны в новых реалиях" мне кажется куда более реалистичной.

> А на какие деньги? Опять кредит в ММФ брать будете?

Простите, почему вы меня об этом спрашиваете? Я, вообще-то, не латыш.

> Кто это такие, можно поимённо?

Перечислить поименно большую часть населения Прибалтики? Простите, я не в силах.

> почему нельзя было и в ЕС войни, и свою промышленность сохранить

Ответ на этот вопрос озвучен чуть выше.

> Сдаётся мне - у Вас большинтсво знакомых как раз из этих профессий.

Вовсе нет. А это, собственно, какое имеет значение?

> Вот это, как раз, совершенно несложно

Позволю себе с вами не согласиться. Нормально выучить чужой язык - для большинства людей довольно-таки сложно.

> Особенно если прораб - сам из тех, кто уехал раньше.

О как. Оказывается, уехавшие не только на неквалифицированных работах работают , но и на руководящих должностях.

> Я так понимаю, Вы постулируете утверждение "в Прибалтике - высокий уровень жизни" и никак не хотите допустить обратное: что реально там уровень жизни невысокий. А я постулирую утверждение "мигранты едут за лучшей жизнью, и главным фактором тут является уровень жизни, материального благополучия".

Вы неправильно понимаете. Я постулирую утверждение, что наличие мигрантов ничего не говорит об уровне жизни страны в целом. А также намекаю, что все познается в сравнении, и если для какого-нибудь таджика и РФ - рай земной, то вот на фоне Прибалтики жизнь в РФ уже смотрится весьма бледненько.

> Как правило, применение слова "Обратный карго-культ" свидетельствует о том, что у говорящего не осталось аргументов.

Как правило, применение слова "Гуглите потемкинские деревни" свидетельствует о том, что у говорящего не осталось аргументов. Видите, в эту игру можно играть вдвоем, да.

> мне кажется - это у них карго-культ, когда ради внешних признаков они развалили собственную промышленность.

Сдается мне, это ваши проблемы, а не прибалтов - что вам там кажется.