snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2020-02-11 11:10 pm
Entry tags:

Второй центр не нужен

Вот уже наверное неделю не забывается один интересный тезис, с которым мне упорно хочется и не менее упорно не удается спорить.

Из Карнеги-центра.

"У России есть одна черта, которая отличает ее от всех стран западного лагеря и которая никуда не исчезла бы, стань Россия его членом. Россия может защитить себя сама. Больше того – Россия может защитить не только себя, но и других, предоставляя уникальные услуги в области безопасности и обороны: помог себе, помоги товарищу. Во всем западном мире есть только одна такая страна – Соединенные Штаты Америки. С Россией их было бы две…



Среди уникальных свойств России  – это критически важно – способность нанести любому, абсолютно любому противнику ущерб, после которого он не сможет продолжить прежнее существование. Грубо говоря: Россия – страна, которую нельзя завоевать и сама попытка ее завоевания обойдется неоправданно дорого. 


Россию, в отличие от тоже непобедимых Китая или Индии, продолжают рассматривать как возможного участника западного, европейского и атлантического мира, и главная претензия к ней по-прежнему состоит в том, что она не соответствует условиям этого потенциального членства. Конечно, западный мир – общество демократий, а Россия не демократия. И все же Россия не так уж сильно отличается от множества стран, которые западный мир считает союзниками. Умеренный российский авторитаризм с рыночной экономикой и большой потребительской свободой похож на те режимы, которые США в период сдерживания коммунизма объявляли бастионами свободного мира.


Но есть одна претензия, одно условие, которое не относится к области справедливого и несправедливого. От западных демократий Россия отличается именно тем, что не нуждается в чужой защите, в частности – ей не нужны гарантии лидера западного мира, Соединенных Штатов Америки. Россия была бы в западном мире вторым государством, которое повторяло бы уникальные свойства США – способность защититься и защитить – и тем самым размывало бы уникальность и исключительность США на их канонический территории….


На услуги альтернативного защитника в западном лагере нашелся бы спрос. А значит простое вхождение любой России – в том числе демократической – почти немыслимо.«



Умные возражения приветствуются.

[identity profile] dysto.livejournal.com 2020-02-13 09:44 am (UTC)(link)
Эффективные центрифуги от неэффективных отличаются лишь стоимостью конечного продукта. А не принципиальной возможностью. Насколько понял, наши разногласия заключаются в сроках. У некоторых стран может уйти два десятка лет, а за это время либо ишак либо падишах. Можно было бы поспорить о возможностях Польши и Турции (имхо вы их сильно недооцениваете), но у меня основной аргумент - политический. В условиях обрушения всей конструкции ядерной безопасности все будет сильно проще: например Польше например с КНДР делить совершенно нечего даже в самой отдаленной перспективе, так что можно будет просто договориться с Кимом о постройке готового завода.

[identity profile] moncolonel.livejournal.com 2020-02-13 10:19 am (UTC)(link)
В такой формулировке, да, согласен. и 20 лет для запуска своего ЯО сейчас черезвычайно долго - раньше уничтожат. Как Израиль - иракский реактор. Что в Польше, что в Турции. и ведь никакая 5 статья не поможет. Япония может это сделать за год и сообщить - у нас есть. Польша и Турция - не могут

[identity profile] dysto.livejournal.com 2020-02-13 10:30 am (UTC)(link)
В условиях когда "полицейский ушел" то ли еще будет.