Хороший сценарий для отца нации

[snake_d_ha]

А есть ли компромиссный хороший сценарий в Беларуси, по которому никто не стреляет в толпу и диктатор не висит на суку? Какой-то компромисс?

Вот представьте.
Вы — Лукашенко, вам принесли данные избирательной комиссии, по которой у вас 80%  и одновременно сообщили, что собираются недовольные, а оппозиционные каналы называют вас крысой и призывают к бунту. Толпа нарастает.

Из ресурсов есть лояльная армия, полиция и госбезопасность. Нет, увы, собственного рупора и однозначной идеологии, а любые независимые СМИ по понятным причинам будут давать картинку оппозиции.

Какие есть хорошие не-силовые сценарии? Вот вы действительно хотите стране добра и не держитесь за трон.

1. Признать поражение и отправиться в почетную отставку с новыми выборами, назначив пока что промежуточного лидера.

2. Назначить независимый пересчет голосов.

3. Назначить повторные выборы, сделав виновными в передергиваниях ЦИК и региональные комиссии.

4. Приказать силовикам сдерживать только ключевые объекты инфраструктуры (связь, арсеналы, здание парламента), не применяя силу. Пусть народ побушует, выпустит пар. (Например, недавние беспорядки в США.) Никаких фактических нарушений не признавать.

Что-то у меня больше идей нет, добавляйте.

Критика этих вариантов.

1. Любой преемник сделает вас крайним и посадит до конца жизни. Пример Хуана Карлоса, который был идеальным лидером и привел Испанию от диктатуры к демократии, а сейчас вынужден бежать из страны, в помощь.
Хороший транзит — Ельцин/Путин, но его нужно было делать заранее.

2. Независимый пересчет голосов покажет то же самое, поэтому ни один дурак не станет в нем независимым наблюдателем. А без наблюдателей сценарий не сыграет, и нужно будет возвращаться на ту же позицию и выбирать из оставшихся вариантов.

3. На практике обычно протестующих это не удовлетворяет, потому что они уверены что народ разойдется и все закончится следующие выборы будут так же подтасованы/продавлены админресурсом. Проблема отсутствия доверия таким образом не решается, по крайней мере я не могу припомнить реализации этого варианта.

4. Это пробовал Янукович. У него не вышло, в Штатах вышло. В чем разница, я не знаю.

И на этом хорошие сценарии заканчиваются, и у условного отца нации есть вилка между стрельбой в толпу, надеясь что она разойдется на резиновых пулях, и камерой с позором до конца жизни.

Любые дополнения и возможности приветствуются.

Comments

[craw1er.livejournal.com]

А не должно быть никаких "преемников", власть должна меняться достаточно регулярно и по результатам свободных выборов.

[areshayev.livejournal.com]

Ну вот в 2014 осенью в Украине должны были быть выборы... Сначала их Янук выигрывал, после января 2014 вероятнее всего что нет, преемника у него не было... И что вам мешало не гнать злочинну панду ссаными кастрюлями а готовиться к выборам? С большой долей вероятности тот же Петя превратился бы из просто министра правительства Азарова в президента, но без войны и потери территорий

[craw1er.livejournal.com]

Во-первых, не нам - я к Украине, кроме родственников по линии отца, отношения не имею. А Украинцам, я подозреваю, дождаться выборов помешало то, что Янук, в дополнение к тому, что он слазил в Конституцию и подкрутил её под себя, откровенно нацелился продаться Путину за счёт всего государства. Кстати, если мне не изменяет память, выборы там вполне себе прошли, и президент был избран. Насчёт войны и потерь территорий - это вопрос к Путину, у которого к тому времени потихоньку валился рейтинг, и хрен знает, что бы он там выкинул, чтобы его поднять.

[areshayev.livejournal.com]

Понятно. Вы не в теме. Сорри

[blueher.livejournal.com]

Я прям восхищен насколько Вы настоящий украинец. Я ж про контроль над границей не просто так спрашивал - это только настоящие украинцы о нем говорят - потому что пропаганда 24 часа в сутки несколько лет уже бухает "сначала контроль над границей, потом выборы". Если человек нашу пропаганду не слушает - то у него возникает вопрос - почему граница, зачем, почему именно она. А внутри страны - это само собой разумеется. Много наших новостей смотрите?

[craw1er.livejournal.com]

В Фейсбуке иногда почитываю пару людей, не более. А насчёт границ - ну так любому здравомыслящему человеку понятно, что проводить какие-то выборы на территории, оккупированной теми, у кого на днях триумфально были приняты поправки в Конституцию "Разовой акцией"(с) Памфилова, с помощью недельного голосования на лавочках и в багажниках автомобилей, это обычная профанация. Думаете, я испытываю какую-то радость от того, что у нас правитель ударился в геополитику, загоняя страну всё глубже в задницу - да ничего подобного.

[blueher.livejournal.com]

Значит это наведенная пропаганда, забавно.

А граница это просто отличный индикатор. Это полный идиотизм если задуматься хоть на секунду (ну как вы проконтролируете что творится на участках стоя в десятках километров от них?), но вопрос в том что никто не задумывается - потому как типичный пропагандистский слоган - короткий, емкий и хорошо ложащийся в сознание.

[craw1er.livejournal.com]

Это, млять, нормальное требование, зря вы тут пытаетесь под пропаганду всё подтянуть. Выборы на территории, границы которой вы не контролируете - это бред, любому вменяемому человеку это понятно. Попробуйте провести инвентаризацию на складе, ключи от которого у другого человека, а потом рассказывайте про пропаганду.

[areshayev.livejournal.com]

Украина закошмарит избиркомы на местах, зашлет гоп.команды, повыкидывает несогласных в мусорные баки или закопает в терриконах... После этого устроит карусели на голосовании... Независимые наблюдатели будут кивать: "о йе. То е демократия! Зер гуд Вольдемар, зер Гут"
========

Ну и.е. как всем с одной стороны понятно что через границу Донецк получает оружие, деньги и прочие ништяки, так и на другой стороне понятно что Украина хочет не выборы а карательную экспедицию провести и помножить всех бородатых и им сочувствующих на ноль

Ну и в такой ситуации ещё в 2014 договорились и подписали соглашение что Украина даёт легатимизироваться бородатым в Донецке, потом начать реинтеграцию их в Украину... И если получится то получит назад свою границу

Как бы так. Это конечно не нравится Украине но ее каждый раз тыкают в эти минские соглашения и подпись порошенко под ними... далi буде

[craw1er.livejournal.com]

Подписали, под дулом автомата у виска. Только это совершенно не означает, что нужно драть жопу в попытках сделать хорошо Пыне. Наоборот, надо исполнять этот договор так, чтобы второй стороне, сцуко, икалось каждый раз, что Порошенко как раз, на мой взгляд, делал вполне успешно - Вову драли санкциями плюс он был вынужден содержать этот гнойник. Донбасс в его текущем состоянии, это такая жопа, что единственным нормальным действием относительно него является вооруженная до зубов заморозка конфликта в ожидание того момента, когда Путин таки Россию доломает до конца.

Кстати, "закошмарит избиркомы на местах, зашлет гоп.команды, повыкидывает несогласных в мусорные баки" я слышал от наших пропагандонов в преддверии всех выборов, которые происходили при Порошенко, в т.ч. и последних президентских. По факту же, естественно, ничего их этого не случилось, так что кто из нас подвержен пропаганде - большой вопрос.

[areshayev.livejournal.com]

ну вот еще в 2014 было заявлено "Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их будем потом." ... в донецке правят может быть и мрази, но никак не идиоты

"путин таки россию доломает до конца"
вы точно из челябинска? ваша тезисная база и аргументация больше напоминает мне моего товарища из хмельника :)
так и хочет спросить: питер, это ты?

[blueher.livejournal.com]

Да-да-да, это еще одна аналогия из нашей пропаганды - про "отдай ключи кому попало". Проблема только в том что над ней опять же - никто не задумывается ни секунды. Потому как - с чего это вы вдруг решили что это ВЫ будете проводить инвентаризацию? По соглашениям которые вы подписали а весь мир поддержал - инвентаризацию (то бишь выборы) будут проводить СЕПАРАТИСТЫ. Т.е. если инвентаризацию будут проводить люди с которыми вы вот только что резались на ножах - КАКАЯ НАФИГ РАЗНИЦА будете вы или нет контролировать дверь склада? И ВЫ эту инвентаризацию обязались признать. Чтобы ВАМ было незашкварно это подписывать - там написано что инструкцию про инвентаризацию пишете вы (но согласовываете ее с вон теми неприятными людьми), а чтобы они не сильно наглели с приписками - процесс контролирует ОБСЕ. И это, кстати, вполне типичный способ решения таких вот конфликтов - когда военный компонент зашел в тупик и хотят перевести процесс в политическую плоскость. Но - наша пропаганда рассчитана на то что человеку будет лень залезть в интернет и прочитать оригинал Минских Соглашений - и к своему стыду за соотечественников - это действительно так.

[craw1er.livejournal.com]

Я выше уже написал про обязательства, подписанные под дулом автомата у виска, повторяться не хочу. Про "не зашкварно"- оставьте это для нашего МИДа, там такое любят. Ну и про КАКАЯ НАФИГ РАЗНИЦА - для украинцев она, очевидно, есть.

[blueher.livejournal.com]

> Ну и про КАКАЯ НАФИГ РАЗНИЦА - для украинцев она, очевидно, есть.

Этот риторический прием называется "отсылка к авторитету" - в данном случае групповому, неким обобщенным "украинцам". Я кстати тоже украинец - я родился в Украине, мои родители здесь же родились, и родители моих родителей. Я неплохо знаю украинский язык, люблю "нич яка мисячна" и "горила сосна", к тому же у меня в предках есть самые настоящие бандеровцы. А то что Вы называете "украинцы" - это нынешнее т.н. политическое украинство, набор штампов и клише вшитый в голову ширнармассам. И да - я как украинец - считаю что требование "сначала границы потом выборы" - это чушь собачья, единственная цель которой - ни в коем случае не допустить интеграции Донбасса назад в Украину, держать конфликт бесконечно тлеющим и за счет этого упростить задачу власти по контролю населения.

[blueher.livejournal.com]

Ну и наверное заканчивая тему (Вы уж извините, я б наверное свернул бы ее давным-давно, если бы Вы не утверждали что Вы из РФ - с соотечественниками я уже года 4 на такие темы не спорю как только вижу один-два показательных маркера). Так вот - уж простите за аналогию - но есть домашние интернет-роутеры, которые можно прошить чужой прошивкой. Прошиваешь - и у тебя на столе стоит роутер ДЛинк, а все устройства видят его как роутер Кинетик. Вы мне просто напомнили такой роутер - просто даже у россиян которые уж очень ненавидят Путина и все такое - нету такой явно украинской прошивки, вот прям как будто человек с утра до ночи Цензор.нет читает, все-все мессаджи - вот прямиком оттуда. Обычно люди из РФ даже будучи сильно антипутински настроены - смотрят на украинские события не так рьяно про-киевски.

Ну и как бы - чтобы закончить на позитивной ноте - вот такой вот фокус с чужой прошикой - он работает только для роутеров разных фирм но с одинаковым или почти одинаковым железом. Что говорит о том что культурно-то мы очень близкие народы, вот только прошивочка того, разными конторами выпущена.

Как-то так.

[craw1er.livejournal.com]

Потому что я на всю эту херь изнутри насмотрелся, и всяких "полевых командиров" типа Моторол и иже с ними навиделся в молодые год - всех этих мойщиков автомобилей, которым государство дало в руки автомат и отправило убивать людей в другую страну, а они радостно понеслись, потому что разрешили. И эту херь про "прошивки" оставьте при себе, пожалуйста - я этих кренделей с тремя классами образования, но зато с с оружием и дубинками, вокруг себя регулярно вижу. В "восставший народ Донбасса" вы же сами давно не верите, правда?

[blueher.livejournal.com]

Ну хорошо, на том и закончим дискуссию. Забавно что можно прошить челябинца прошивкой от киевлянина (я такого раньше не встречал) - но Вы ж собственно своих мыслей не говорите, только повторяете то что я и так могу на цензорнете прочитать (если конечно у меня не дай Бог возникнет такое желание). Все эти моторолы-автомойщики (с нашей стороны там, конечно же, все как один благородные воины добра) - ну я всего этого наслушался за 6 лет, нет желания повторять снова и снова.

[craw1er.livejournal.com]

Ваше желание мне объяснить, как именно я должен думать - оно, конечно, похвально, но мне не очень понятно. И нет, "цензор" я как раз и не читаю.

[blueher.livejournal.com]

Упаси Господи, где это Вы увидели чтобы я требовал от Вас чтобы Вы думали так или иначе? Думайте как хотите, у Вас для этого своя башка на плечах. Но - лично мне были бы интересны Ваши мысли если б они были чем-то отличны от тех на что я насмотрелся за эти годы, а так - не очень. Но вот думать как Вам угодно не может запретить ни злобный клоун Зеленский, ни кровавый тиран Путин, ни добрый волшебник Трамп.