Хороший сценарий для отца нации

[snake_d_ha]

А есть ли компромиссный хороший сценарий в Беларуси, по которому никто не стреляет в толпу и диктатор не висит на суку? Какой-то компромисс?

Вот представьте.
Вы — Лукашенко, вам принесли данные избирательной комиссии, по которой у вас 80%  и одновременно сообщили, что собираются недовольные, а оппозиционные каналы называют вас крысой и призывают к бунту. Толпа нарастает.

Из ресурсов есть лояльная армия, полиция и госбезопасность. Нет, увы, собственного рупора и однозначной идеологии, а любые независимые СМИ по понятным причинам будут давать картинку оппозиции.

Какие есть хорошие не-силовые сценарии? Вот вы действительно хотите стране добра и не держитесь за трон.

1. Признать поражение и отправиться в почетную отставку с новыми выборами, назначив пока что промежуточного лидера.

2. Назначить независимый пересчет голосов.

3. Назначить повторные выборы, сделав виновными в передергиваниях ЦИК и региональные комиссии.

4. Приказать силовикам сдерживать только ключевые объекты инфраструктуры (связь, арсеналы, здание парламента), не применяя силу. Пусть народ побушует, выпустит пар. (Например, недавние беспорядки в США.) Никаких фактических нарушений не признавать.

Что-то у меня больше идей нет, добавляйте.

Критика этих вариантов.

1. Любой преемник сделает вас крайним и посадит до конца жизни. Пример Хуана Карлоса, который был идеальным лидером и привел Испанию от диктатуры к демократии, а сейчас вынужден бежать из страны, в помощь.
Хороший транзит — Ельцин/Путин, но его нужно было делать заранее.

2. Независимый пересчет голосов покажет то же самое, поэтому ни один дурак не станет в нем независимым наблюдателем. А без наблюдателей сценарий не сыграет, и нужно будет возвращаться на ту же позицию и выбирать из оставшихся вариантов.

3. На практике обычно протестующих это не удовлетворяет, потому что они уверены что народ разойдется и все закончится следующие выборы будут так же подтасованы/продавлены админресурсом. Проблема отсутствия доверия таким образом не решается, по крайней мере я не могу припомнить реализации этого варианта.

4. Это пробовал Янукович. У него не вышло, в Штатах вышло. В чем разница, я не знаю.

И на этом хорошие сценарии заканчиваются, и у условного отца нации есть вилка между стрельбой в толпу, надеясь что она разойдется на резиновых пулях, и камерой с позором до конца жизни.

Любые дополнения и возможности приветствуются.

Comments

[dysto.livejournal.com]

80% ? Серьезно? :)))
Тогда есть вариант 5: призвать тех, кто проголосовал за такого замечательного лидера, выйти вечером на площадь и плюнуть в протестующих. Заранее подготовить спасательные круги и плавсредства, потому что при таком соотношении они начнут тонуть.
Но надо чтобы реально, по-настоящему, в действительности было 80%. А вдруг циферки совсем другие? А вдруг выйдет три бабушки? Только представьте себе всю неловкость момента.

[snake-d-ha.livejournal.com]

У него на столе лежать 80% от ЦИК-а.

Все, других данных нет.

Какие-то реальные варианты есть?

[cae32.livejournal.com]

> 4. В чем разница, я не знаю.

В Штатах райотс - национальный спорт. Даже в Симпсонах есть. А кто возглавляет погромы? Чиф Вигам. А кто страдает? Апу и Мо. Кто прибарахляется? Гомерчик и Нельсон. А кто говорит excellent по итогам, ни разу не пострадав? Мистер Бёрнс. Что меняется? Перераспределение материальных средств среди быдла.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Ага, значит нам просто не хватило погромов. :)

[ritamustard.livejournal.com]

Почему-то во всез этих вариантах Лука единолично решает. Это никакой не компромисс.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Предлагайте? :)

[daniel-grishin.livejournal.com]

Варианты в принципе есть но у Лукашенко их нет :)

Они все упираются в "заключить закулисную сделку с лидерами оппозиции". Лукашенко очень много сил вложил в то чтобы таковых не существовало. Но , сюрпрайз - оказывается оппозиция и недовольство от этого не исчезают
(Видимо мужик пал жертвой известного мифа о том что любое народное недовольство всегда кем-то проплачено и организовано. Оттого не заметил как сам многих достал)

Сделки могут быть очень разными, от раздела портфелей и фракций до гарантий неприкосновенности и/или выезда . Но для танго нужны двое, а он один.

****

В свое время РФ уперлась в Чечню, которую определенно не могла контролировать (победить - возможно, хотя не факт, но держать после этого в кулаке - никак). Нужно было как-то договариваться , а - не с кем.

И долго подыскивали, а подыскав - долго растили себе тех, с кем можно договориться. Помогали им устранять конкурентов, терпеливо ждали.
Так с оппозицией и надо работать. Не с кем договариваться? Найди. Не найти? Создай: хоть роди и вырасти.
А простые решения как правило недолговечны

[snake-d-ha.livejournal.com]

Да, в идеале нужно иметь и тщательно оберегать лидера оппозиции, чтобы было с кем вообще общаться.
И очень тупо он их слил.

Но вот в текущей ситуации что ему делать, чтобы не стрелять?

[dralexandra.livejournal.com]

= 3. ... по крайней мере я не могу припомнить реализации этого варианта =

Был третий тур выборов в 2005 году. Правда, Янукович тогда отказался от борьбы за власть и уже оппоненты нарисовали такие результаты, какие хотели.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вообще выпало из памяти. :)

Это когда Ющенко наконец победил? Первый Майдан?

[vaycartana.livejournal.com]

Есть несколько замечаний, по факту 80% могут оказатся пшиком. И тогда вся конструкция летит к такой матери. По этому нужно было заранее думать, как сделать так, что бы в эти 80% поверили.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Многое можно было бы сделать заранее, но все задним умом крепки. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

[angeloni.livejournal.com]

если у тебя 80% ты спокойно проводишь перевыборы с наблюдателями западных демократий и берешь с них подписи шо все было чинно и благородно
легитимность превыше всего и пусть все утрутся
п.с. главное людей занять работой и отвлечь от мордобоя, всех недовольных поставить наблюдателями, их вон сколько напаковали
а после выборов дать аппазиции посты в правительстве, Янык в 2013-м пожадничал надо было больше предложить Сене и Ко они бы согласились
но там у них как я понял другая проблема - мусора, они мне кажется там немного не в адеквате и неплохо Луке было бы эту проблему начать решать

[govorilkin.livejournal.com]

-/если у тебя 80% ты спокойно проводишь перевыборы с наблюдателями западных демократий и берешь с них подписи шо все было чинно и благородно
легитимность превыше всего и пусть все утрутся

наблюдатели западных демократий посылают тебя нахуй и ты утираешься
после чего можно с чистой совестью называть твои выборы нелегитимными

[kotopes (from livejournal.com)]

Вам принесли данные избирательной комиссии, по которой у вас 99% и одновременно сообщили, что собираются недовольные, а оппозиционные каналы называют вас крысой и призывают к бунту. Толпа нарастает.
Непонятно откуда толпа взялась, когда у вас 99% поддержки.
Польские диверсанты?
С 80% поддержки никаких толп, угрожающих власти не может возникнуть.
В США у Трампа еще меньше поддержка, но ни малейшей угрозы для Трампа BLM представляет, потому как BLM меньшинство. Они могут собраться, помитинговать, погромить магазины, а свергнуть Трампа не могут.

[fallenleaves1.livejournal.com]

А какой процент толпы от общего голосующего населения? Почему толпа может быть индикатором? Силой для переворота толпы может быть достаточно, но однозначно быть отражением мнения электората - совсем не обязательно.

[albokarev.livejournal.com]

Раньше надо было голову включать.
Прямо сейчас - непонятно, что делать ((
Собирать "Поклонную гору" надо было до выборов, а не после. Парад Победы провели - надо было и митинги проводить.
Сейчас обосновать хоть 80%, хоть 60% - при полном отсутствии желающих высказаться в поддержку - очень сложно. Ситуация с поддержкой населением - примерно как у Николая в феврале. Возможно, и последствия будут аналогичные.

[kotopes (from livejournal.com)]

> Собирать "Поклонную гору" надо было до выборов, а не после.

А зачем нужен митинг кроме красивой картинки брызжущего слюнями Кургиняна?
Вы полагаете оппозиция перепугалась митинга на Поклонной?
У россиян есть хороший опыт расстрела парламента Ельциным, которого нет ни у украинцев, ни у белорусов.

[hind19.livejournal.com]

Для того чтобы с кем-то о чем-то договариваться, нужно желание договориться с двух сторон. А с крысами не договариваются, их давят. Поэтому, любые договоренности с оппозицией закончатся для Лукашенко Ростовом. Как у Януковича. Если повезет.
А вот если сначала оппозицию задавить, то потом она станет куда сговорчивей. И тогда можно и про преемника поговорить, если будет куда свалить за рубеж со всей имеющейся наличностью. Или про реформы, ограничивающие президентскую власть.
Но любые варианты только тогда, когда и если до оппозиции дойдет что ей ничего не светит.
Тем более, что в случае с белорусскими выборами, появляется все больше странностей в поведении оппозиции.

[govorilkin.livejournal.com]

они на зарплате - им похуй

[freedom_of_sea.livejournal.com]

1. так за что его посадят?
2. для начала нужно допустить наблюдателей, а потом посмотрим что покажет пересчет.
Вы например не наблюдали но почему-то уверены!

[govorilkin.livejournal.com]

-/для начала нужно допустить наблюдателей

наблюдатели западных демократий посылают тебя и ты утираешься
после чего можно с чистой совестью называть твои выборы нелегитимными

[nikola-er (from livejournal.com)]

исхожу из того, что у Лукашенко таки меньше голосов. кто поднял волну неизвестно , предположим, на самом деле многие хотели.
Тихановскую подняли на пик, эйфория у дамы итп.

дальше все не просто. народ убежден , что выборы фальсифицированы итп.
Т приходит в ЦИК ей говорят - ты выиграла, хорошо , твои первые действия?

она нацинает фантазировать про "за все лучшее , против всего плохого"
Её никто не запугивает , не стращает, не предлагает деньги , ей тупо раскрывают все карты, всю ситуацию, честно , даже не сгущая красок. что , как и почему произходило , происходит и будет происходить .
вот така обстановка, тут деньги , тут криминал , тут Путин, тут китай, такие деньги на кону, что ты хочешь изменить 7

час на подумать, решить, мы тебя поддержим . и ВСЕ

[abcentia.livejournal.com]

У вас какие-то влажные фантазии ей богу :)
С ней там никто не разговаривал, её задержали и насильно вывезли из страны под угрозой расправы с семьёй и соратниками, которые уже сидят.
Вот вам пример как угрозами заставляют учителей переписать протокол подсчёта голосов
https://www.youtube.com/watch?v=DgkDrVj1qIo

[areshayev.livejournal.com]

А чем плох вариант "диктатор"? Лукашенко заслуженный "последний диктатор Европы" и это как-то не парит ни его самого ни его окружение ни его западных и восточных партнёров. Эдакая стабильная буферная зона для обхода санкцией и контрабанды товаров. У меня сложилось впечатление что подгорает у российских СМИ а вот Би-Би-Си например все устраивает, по поводу побитых где-то там далеко никто не переживает

[pupirikin.livejournal.com]

Заебал уже

[nikola-er (from livejournal.com)]

хотелось добавить, есть частники (собственники) , есть наемные ,есть служащие итд. Лукашенко он кто? Рассуждаем с чьей позиции?

[karpion.livejournal.com]

1. Тогда уж надо сразу сваливать из страны - как Янукович. Вопрос только - куда, чтобы там не раздели до нитки. И это = предательство народа, которому оппозиция устроит экономический коллапс.

2. Не поможет - оппозиция не признает никакой вариант, кроме собственной победы.

3. Тогда избиркомы посчитают победу оппозиции - независимо от реального голосования. Ну, если народ не жалко - то годный вариант.

4. Оппозиция от безнаказанности будет только наглеть. Что и происходит в США - только там запас экономической прочности намного больше, и он никак не зависит от работы населения, а только от печати долларов.

А что плохого в том, чтобы стрелять в бунтовщиков? Собственно, это и есть одна из базовых работ государства.

[melkiythegreat.livejournal.com]

Стрелять в бунтовщиков где-то кроме китая помогало в ближайшие пару десятков лет?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Реальные данные по своей поддержке Л. может получить, было бы желание. Устроить соц. опросы, или утсроить exit-poll'ы на нескольких участках своей службой, или отправить на отдельные участки как наблюдателей лейтенантов КГБ, которые покажут удостоверение председателю, скажут "считай честно", проследят и доложат итоги наверх.
И реальная картина тогда будет, и будет примерно ясно, какая реальная поддержка - 60%, 40% или 20%.
Исходя из этого, и действовать. Если 60% - всё хорошо, если 40% - всё приемлемо, можно накрутить и остаться, а если 20% и хочешь стране добра - уходи в отставку.
Как оформить - да просто приказать ЦИКу объявить, что выборы ты проиграл 45 на 55 и всё. И заявить, что передаёшь власть Тихановской. При таком заявление всем будет пофиг на протоколы.

Так картины "ЦИК насчитал 80%, а реальной картины я не знаю" или вообще быть не может, или это показывает нежелание Л. этим заниматься. Так что сам он виноват.



Если предположить что самовлюбленный Лукашенко вдруг осознал, что реальный уровень его поддержки сильно небольшой, а многие против него, и хочет стране добра, а про 80% уже объявлено - то уход в отставку с переездом в другую страну.
Звонок другу Владимиру, обсуждение, Лукашенко пишет заявление об отставке, и переезжает в Ростов. Обязанности президента Беларуси исполняет премьер-министр. Назначаются новые выборы президента с участием всех желающих, с выпуском политзаключенных, указано что будут допущены независимые наблюдатели, что данные по участкам будут выкладываться на сайт и пр.
Есть риск, что будет всё-таки преследование Лукашенко со стороны оф. властей Беларуси - но что тут поделать.
Есть риск, что народ решит что новые выборы обманка - ну можно назначить Тихановскую новым председателем ЦИК. Ну и вообще ввести в ИК новых людей.
Так что вот, вполне.


А, и при Хуана Карлоса плохой пример - он бежал ввиду явных обвинений в получении отката от арабов на личный счёт, а не потому что народ решил что они причастен к преступлениям Франко.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Раз держится, значит нет понимания реальной поддержки. Вот для этого и бузят на улицах, чтобы дать обратную связь. :)

И да, ее нет потому, что нет независимого канала обратной связи. При диктатуре такие каналы моментально коррумпируются и начинают давать розовую картинку, а оппозиционеры выгибают в свою сторону произвольно (77% вспомним), и по ним ориентироваться тоже не получится.

Про ХК пример не в его участии в преступлениях, а в том, что сойдя с трона он моментально получил реальное судебное преследование неважно о чем, с перспективой реального срока. Идея покинуть трон в этом случае получается откровенной ошибкой.

[pupirikin.livejournal.com]

А кого в РБ считать оппозицией? Традиционная оппозиция в Беларуси большой поддержки не имеет

[kotopes (from livejournal.com)]

> 4. Приказать силовикам сдерживать только ключевые объекты инфраструктуры (связь, арсеналы, здание парламента), не применяя силу. Пусть народ побушует, выпустит пар. (Например, недавние беспорядки в США.) Никаких фактических нарушений не признавать.
> 4. Это пробовал Янукович. У него не вышло, в Штатах вышло. В чем разница, я не знаю.

А я знаю.
В США прошли честные выборы и Трамп честно победил.
Противники Трампа признали победу Трампа и готовятся к следующим честным выборам.
Погромы в США прошли не под лозунгом "Трампа геть", а BLM
В США есть расовая проблема (которой нет в Украине) и погромы на этой почве регулярно случаются. Цель погромов никогда не ставилась свергнуть неприятного президента, а добиться больших прав для черных.

[karpion.livejournal.com]

На Украине есть языковая проблема, которая ничем не отличается от расовой.

Кстати, при следующих выборах - запросто может случиться и "Трампа геть!".

[openid1.livejournal.com]

"хотите стране добра и не держитесь за трон."

Вот это вот "и" есть straw man fallacy, которое сразу же делает все рассуждения конно-сферическими.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Понимаете, сценарий держания за трон обычно вина противоположной стороны, которая предлагает камеру после схода с трона автоматически. Нет хороших вариантов.

[melkiythegreat.livejournal.com]

НУ окей. А какие варианты есть сейчас? После недели протестов камера все ближе счастливое будущее все дальше. Единственный вариант это налаживать диалог с оппозицией.
Собственно при всем желании добра отсутствие обратной связи их основная проблема.
Провести пресс-конференцию с Тихановской. Пригласить наблюдателей из канады и австралии на пересчет голосов. Выпустить пару политзаключенных.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Наблюдатели не приедут. :)

Но вариантов нет, вот это и плохо. Вопрос стрелять или не стрелять в отсутствии разницы результата становится риторическим.

[pupirikin.livejournal.com]

Я не вижу хороших сценариев исхода вообще

[alexshoora.livejournal.com]

для ликтатора висеть на суку это хороший сценарий - почему нет?

[karpion.livejournal.com]

Для кого хороший? Для белорусского народа - это явно не хорошо.

[alexshoora.livejournal.com]

3й вариант сработал в 2005 у нас - когда переголосовали и выиграл Ющенко. Нужно всего лишь пустить наблюдателей на выборы

и вы видели видео с избирательного участка где заставляют комиссию поменять местами голоса Тихановской и Лукашенко, причем с указанием на начальство приезжающее и "сейчас не время быть принципиальными" - так что там у всей вертикали есть понимание как на самом деле обстоят дела с голосами и Лукашенко совсем не невинный царь не знающий что происходит

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну вот как раз члены избирательной комиссии доставляют Бацьке его победные бюллетени:

https://www.youtube.com/watch?v=wwQ3HtzHoEE

[alexshoora.livejournal.com]

а совсем скоро члены ЦИК не смогут найти в Беларуси новую работу )

[fallenleaves1.livejournal.com]

Скажем так, внешне все идет по отработаным канонам и классические ошибки власти упрощают гон по флажкам. Опытные охотники долго и методично загоняли дичь используя промахи. Думаю даже вторым эшелоном "охотников".

Я не вижу другого исхода кроме как повторения известного соседского пути потому как поле для маневра не осталось - только по флажкам бежать и можно. Население, конечно, очень жалко. Человек загнал ситуацию в цуцванг сидением на двух стульях, что для такой маленькой страны требует консенсуса окружающих стран на подобную независимость, а этого консенсуса нет со всех окружающих сторон. То есть сохранить статус кво уже невозможно - начался гон, вариант отдаться русским он тоже уже отрезал, остается только третий путь - будет снесен и будет построено прогрессивное демократическое общество.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Не то чтобы у него был большой выбор изначально. Он еще держался как мог, старался лавировать и в то же время не приближаться.