snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

А есть ли компромиссный хороший сценарий в Беларуси, по которому никто не стреляет в толпу и диктатор не висит на суку? Какой-то компромисс?


Вот представьте.
Вы — Лукашенко, вам принесли данные избирательной комиссии, по которой у вас 80%  и одновременно сообщили, что собираются недовольные, а оппозиционные каналы называют вас крысой и призывают к бунту. Толпа нарастает.


Из ресурсов есть лояльная армия, полиция и госбезопасность. Нет, увы, собственного рупора и однозначной идеологии, а любые независимые СМИ по понятным причинам будут давать картинку оппозиции.


Какие есть хорошие не-силовые сценарии? Вот вы действительно хотите стране добра и не держитесь за трон.


1. Признать поражение и отправиться в почетную отставку с новыми выборами, назначив пока что промежуточного лидера.


2. Назначить независимый пересчет голосов.


3. Назначить повторные выборы, сделав виновными в передергиваниях ЦИК и региональные комиссии.


4. Приказать силовикам сдерживать только ключевые объекты инфраструктуры (связь, арсеналы, здание парламента), не применяя силу. Пусть народ побушует, выпустит пар. (Например, недавние беспорядки в США.) Никаких фактических нарушений не признавать.

Что-то у меня больше идей нет, добавляйте.



Критика этих вариантов.


1. Любой преемник сделает вас крайним и посадит до конца жизни. Пример Хуана Карлоса, который был идеальным лидером и привел Испанию от диктатуры к демократии, а сейчас вынужден бежать из страны, в помощь.
Хороший транзит — Ельцин/Путин, но его нужно было делать заранее.


2. Независимый пересчет голосов покажет то же самое, поэтому ни один дурак не станет в нем независимым наблюдателем. А без наблюдателей сценарий не сыграет, и нужно будет возвращаться на ту же позицию и выбирать из оставшихся вариантов.


3. На практике обычно протестующих это не удовлетворяет, потому что они уверены что народ разойдется и все закончится следующие выборы будут так же подтасованы/продавлены админресурсом. Проблема отсутствия доверия таким образом не решается, по крайней мере я не могу припомнить реализации этого варианта.


4. Это пробовал Янукович. У него не вышло, в Штатах вышло. В чем разница, я не знаю.


И на этом хорошие сценарии заканчиваются, и у условного отца нации есть вилка между стрельбой в толпу, надеясь что она разойдется на резиновых пулях, и камерой с позором до конца жизни.

Любые дополнения и возможности приветствуются.




Date: 2020-08-12 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com

Почему-то во всез этих вариантах Лука единолично решает. Это никакой не компромисс.

Date: 2020-08-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Предлагайте? :)

Date: 2020-08-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
Убрать с улиц силовиков и перестать месить людей, во-первых. Начать переговоры между текущей властью и оппозицией, вон лидеры нескольких стран уже предложили быть посредниками. Конечно, ни Луке, ни Ермошиной, ни начальникам силовых ведомств там не место. Объединёнными усилиями организовать новые выборы по европейским стандартам, с международными наблюдателями, велосипед изобретать ни к чему, всё давно придумано. Пересчёт бюллетеней, заполненных на прошедших "выборах" уже не имеет смысла, часть уничтожена, часть подменена, часть признают недействительными (умышленно выдавали избирателям бюллетени с пометками, с одной подписью членов комиссии вместо двух, без фамилии Тихановской и т.д. и т.п.).
Я против того, чтобы "диктатор висел на суку", я против насилия. Вполне достаточно посадить его в тюрьму и хорошо охранять. Но после того, что он уже натворил за последние три дня, предлагаемый мной мирный сценарий крайне маловероятен.
Вот честно, сейчас уже хорошо было бы, чтобы он уже ничего не делал и не приказывал. Напряжение спадёт. Чтобы реально белорусы начали выходить на улицу, как сейчас, это реально надо было их достать.

Date: 2020-08-12 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
-/Объединёнными усилиями организовать новые выборы по европейским стандартам, с международными наблюдателями

Риточка, деточка, ну что вы как вчерашняя?
вы бы еще предложили ОБСЕ на Донбассе смотреть по всем сторонам, а не только туда куда надо.

делай раз
"Бюро по демократическим институтам и правам человека Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (БДИПЧ ОБСЕ) не будет направлять наблюдательную миссию на президентские выборы в Беларуси, поскольку не получило соответствующего приглашения. "Отсутствие своевременного приглашения спустя более двух месяцев после объявления о выборах не позволит БДИПЧ наблюдать за ключевыми аспектами избирательного процесса", - заявила в среду, 15 июля, директор бюро Ингибьёрг Сольрун Гисладоттир."

делай два
"МИД Беларуси 15 июля все же направил приглашение наблюдателям от Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ, а также представителям Содружества Независимых Государств и Шанхайской организации сотрудничества.
В комитете ПА посетовали на несвоевременность подобного шага. При этом в Парламентской ассамблее добавили, что из-за пандемии сами не планировали направлять наблюдателей, однако ожидали, что это сделают их партнеры по БДИПЧ. "Народ и государственные институты Беларуси выиграли бы от дополнительной прозрачности""



вроде как и не спиздели, но и всей правды не сказали

Date: 2020-08-12 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
И что? Лука ясно дал понять во время избирательной кампании, что независимые зарубежные наблюдатели ему не нужны, поэтому он их и не приглашал. После того, как официальное решение ОБСЕ было принято (для освежения памяти: к 15 июля двое из потенциальных оппозиционных кандидатов были в тюрьме, а третий был не зарегистрирован), им для проформы прислали приглашение. Ах, какие вероломные европейцы, отказались ехать, когда уже ясно было, что власть не остановится ни перед чем, чтобы получить нужные цифры.

Предложенный мной сценарий мирных переговоров был бы реален в гипотетической реальности, в которой действующая власть была бы в состоянии представить себе другие методы взаимодействия с людьми, кроме насилия. Увы, рассчитывать на это не приходится, а жаль.

ОБСЕ я уж точно больше доверяю, чем Луке и ему подобным. Я думаю, я не одна.

Date: 2020-08-12 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
-/ Ах, какие вероломные европейцы, отказались ехать, когда уже ясно было, что власть не остановится ни перед чем, чтобы получить нужные цифры.

их пригласили 15го, а выборы 9го
масса времени, чтобы подготовиться

желающие убедиться в честности выборов приезжают и смотрят
нежелающие ищут к чему доебаться

Date: 2020-08-12 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
Ещё раз: к 15 июня представлявших серьёзную конкуренцию Лукашенко оппозиционеров под разными предлогами вывели из участия в выборах. Тихановскую зарегистрировали ради смеха и показухи. На тот момент любому стороннему наблюдателю понятно, что домохозяйка не имеет никаких шансов, поэтому смысла европейским наблюдателям ехать нет, выборы уже очевидно не свободные. Присутствие европейских наблюдателей только чуточку легитимизировало бы этот наглый фарс. Они совершенно правильно не стали в нём участвовать.

Впрочем, пофиг на Европу. Пока есть возможность не вмешиваться, Европа не станет вмешиваться в происходящее в Беларуси. Скажут "ай-ай-ай, нехорошо бить граждан по почкам, прекрати сейчас же", как обычно. Белорусам придётся сначала решить проблему самостоятельно, а потом и Европа снизойдет, может быть.

Про "приезжают и смотрят": Достаточно знать, что независимым, зарегистрированным по всем правилам наблюдателям-белорусов тоже мешали следить за выборами: тупо не пускали на участки, лишали аккредитации под надуманными предлогами, не позволяли наблюдать за подсчётом голосов. Но всё равно того, что увидели наблюдатели и избиратели, достаточно, чтобы убедиться в полной оторванности опубликованных властью результатов от реальной воли избирателей.

Date: 2020-08-12 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
-/выборы уже очевидно не свободные. Присутствие европейских наблюдателей только чуточку легитимизировало бы этот наглый фарс. Они совершенно правильно не стали в нём участвовать.

если у вас говно в ушах застряло, то помойте их
еврогейцы про несвободные выборы не сказали ни слова
все претензии к дате подачи заявки
не надо за них ничего додумывать, все уже сказано официальными лицами и записано в официальных документах

-/Достаточно знать, что независимым, зарегистрированным по всем правилам наблюдателям-белорусов тоже мешали следить за выборами

вот приехали бы и зафиксировали помехи
они затем и приезжают, чтобы фиксировать наличие или отсутствие помех

Date: 2020-08-12 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
Лол, даты - это повод, а не причина.
Про то, почему они не поехали, я уже объяснила, повторяться не буду. А нарушения зафиксированы и без помощи европейских наблюдателей.

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2020-08-12 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com - Date: 2020-08-13 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2020-08-13 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2020-08-13 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com - Date: 2020-08-14 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2020-08-13 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com - Date: 2020-08-14 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2020-08-14 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-12 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Шось воно мэни нагадуе. А! Точно! Это ж то же самое что Янык сделал чтобы урегулировать ситуацию. Да откуда же Лукашено может знать чем оно для Яныка закончилось... Вряд ли он за его судьбой следил, зачем оно ему. Так что может и прокатит, да...

Date: 2020-08-12 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fallenleaves1.livejournal.com
"это реально надо было их достать" - общими соображениями выстлана дорога к социалистам.

Я выходил на выдающиеся митинги времен перестройки, потом на защиту белого дома под пули исключительно по одной причине - феерического идиотизма, обязательного для молодости. Меня никто не мог успеть достать ввиду юнного возраста и обучения круглосуточно в институте. Идиотизм и инфантилизм - вот главный двигатель мяса революций, а не "достали".

Искренне Ваше, бывшее мясо.

Date: 2020-08-12 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
Не буду врать, я бы лично не пошла на теперешние митинги. И никого не призываю. Опыт предыдущих и теперешних выборов показывает, что власть не устыдится никаких силовых методов. Мне моя жизнь и здоровье дороже, чем маловероятная демократия на отдельном участке территории.

Конечно, там много молодёжи, которые не помнят предыдущих выборов и могли питать какие-то иллюзии.

Но про "достали" всё равно правда. И пять, и десять лет назад в стране была молодёжь, но почему-то она пошла на улицы в этом году. Наплевательское отношение к людям с начала эпидемии коронавируса, грязная вонючая вода в течение нескольких дней в нескольких районах столицы, при котором власти целые сутки говорили, что воду пить можно, хотя её непригодность была очевидна, показательные аресты успевших стать популярными оппозиционеров, наглая фальсификация выборов, жёсткое насилие сейчас - всё это реально достало. Оппозиция годами говорила про то, как всё плохо, но в этом году это стало заметно невооружённым взглядом.

Date: 2020-08-12 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Честно говоря, советская власть успела изрядно достать людей. Взять хотя бы призыв студентов в армию.

Date: 2020-08-13 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] fallenleaves1.livejournal.com
Германия отменила обязательный призыв в армию только в 2012. А Израиле и сейчас служат все. Советской власти ни там ни там нет.
То есть обязательный призыв как символ советской власти - миф. Более того, я там выше писал, что у Вас в некоторых индустриях к доллару официально привязываются - советская власть за это сажала смайл.

Я ни в коем случае не имею целью что-то там выгородить, просто движение вперед должно основываться на здравом смысле, нужно понимать четкие шаги траектории к желаемой цели (траектория в данном случае - это последовательность шагов, которые нужно понимать от и до). Мифология - плохой подсказчик в ответе на вопрос "что делать?".

Date: 2020-08-13 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Дадада.

С молодыми идиотами договариваться не о чем, они бузят просто потому, что им хочется побузить. Повод при этом может быть любой.

Сам гонял по площади на первом-втором курсе. :)

Date: 2020-08-12 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Это вариант 1, то есть он должен добровольно с поста действующего президента с преданными силовиками отправиться на пожизненное в тюрьму? А где компромисс, в чем разница с вырезанием оппозиции под корень, до седьмого колена? В худшем случае, будет то же пожизненное.

Date: 2020-08-12 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
Вы спрашивали про несиловые сценарии. Если они несиловые, в чём роль силовиков, какая разница, лояльные они или нет? Они никак не участвуют в смене власти.
Пожизненное - это не худший возможный случай, это я добрая просто.

Date: 2020-08-12 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Восхищает Ваше понимание компромиссов. Впрочем, у нас в стране оно в тренде.

Date: 2020-08-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] abcentia.livejournal.com
У них ещё есть расстрел.

Date: 2020-08-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Но компромисса здесь все равно не видно. :)

Date: 2020-08-13 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
То есть в вашем понимании компромисс - это сказать Луке: иди с миром и впредь не греши? Так, что ли? Это уже не компромисс, а полная безнаказанность.
К тому моменту, когда у него в вашей гипотетической ситуации оказываются результаты голосования, сам процесс выборов был настолько изнасилован с его подачи, что это само по себе преступление (и если бы только этих выборов!). Даже если бы он оказался от применения насилия, чего сделано не было?
Пусть отвечает за свои действия.

Date: 2020-08-13 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
У меня есть в ленте девочка, которая в свободное время стреляет живым людям в головы последние 5 лет, в основном на донецком направлении.

С удовольствием прочитал ее комментарий и советы белорусам по поводу их революции. В тройке самых важных - обеспечить Лукашенко возможность покинуть страну в любой момент, иначе будет ожесточенная гражданская война. :)

Это от профессионала мнение.

(no subject)

From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com - Date: 2020-08-14 12:36 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-12 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] abcentia.livejournal.com
Он уже вне закона по своим собственным законам. Вооружённый захват власти.

Date: 2020-08-12 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Начать переговоры между текущей властью и оппозицией
Ну, оппозиция выкатит заведомо неприемлемые условия, и этим всё закончится. Оппозиция ведь не собирается учитывать мнение ни Бацки, ни народа - она считает себя мерилом всего сущего.

Но после того, что он уже натворил за последние три дня
Вам было бы полезно вспомнить "пивной путч" в Германии...

Чтобы реально белорусы начали выходить на улицу, как сейчас, это реально надо было их достать.
В любом народе есть агрессивные придурки.

Лука ясно дал понять во время избирательной кампании, что независимые зарубежные наблюдатели ему не нужны, поэтому он их и не приглашал.
А что им мешало обратиться к Бацке самостоятельно?

ОБСЕ я уж точно больше доверяю, чем Луке и ему подобным.
Это после того, что ОБСЕ делало в Косово и на Донбассе?

Date: 2020-08-13 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ritamustard.livejournal.com
Вы что-то пропустили. Это Лукашенко не учитывает мнение народа, который массово проголосовал против него и кричит который уже день со всех улиц: Уходи! Останови насилие!

/В любом народе есть агрессивные придурки./
Агрессия в чём? В выходе на улицу и требовании честных выборов? Слушайте, у меня аж кровь стынет.
Неадекваты были, конечно, как в любой толпе, и провластные провокаторы наверняка тоже. Но в большинстве своём протестующие прекрасно понимают, что давать силовикам повод - это очень рискованно. Про отмороженность белорусских силовиков было давно известно, а уж кому до сих пор удавалась закрывать на это глаза, то у тех наступило неприятное осознание за последние пару дней.
Любому, кто хоть немного знает, насколько белорусы в своей массе конформны и пассивны, просто смешно читать, что агрессивные белорусы нападали на ОМОН.

/А что им мешало обратиться к Бацке самостоятельно?/
Слушайте, я тут уже с одним собеседником обсуждала неприезд международных наблюдателей. Краткое содержание: Европе очевидно, что выборы - это фарс, но ей в общем-то пофиг. (Было в середине июня, сейчас уже заварушылися). Конкретная процедура приглашения наблюдателей и отписки, которыми они прикрывают нежелание легитимизировать организованный Лукашенко фарс, не имеют значения. Что они, умолять на коленях его должны были?
Не приехали - и хер с ними. Раньше их присутствие никак не помогало.

Что до Косово и Донбасса - Косово меня никогда не интересовало, я вообще не очень-то интересуюсь политикой, а вот насчёт Донбасса у меня хорошая память. Про ОБСЕ ничего не помню. Помню зато, что Россия воспользовалась внутренней нестабильностью в Украине и попыталась отхапать кусок её территории. Теперь-то я понимаю, что это были грязные происки ОБСЕ, спасибо, открыли мне глаза.

Вообще плевать, как будет называться переговорный орган. Пусть там будут европарламентарии или политики пограничных стран, или представители неправительственных общественных организаций, да хоть по жеребьёвке набранные случайные люди. Достаточно, чтобы там не было цепляющихся за власть неадекватов, склонным к применению насилия, а остальное частности.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios