snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2020-10-09 02:13 pm

Нетуристическая Турция

































Были вчера в Белеке. Его окраины напоминают Сайлент Хилл или любой традиционный маленький городок после зомбиапокалипсиса, но до появления собственно зомби.


Мелкие пугающие детали, еще работающая по инерции инфраструктура, но уже с признаками упадка — и никого. На центральной улице не было ни одного человека. Дальше был квартал традиционных туристических магазинов, кожа-меха-гуччи, полностью работающих, но без единого покупателя насколько видит глаз. Очень сильное впечатление.


Сильнее было только на следующий день, когда мы ехали через городок чуть дальше от туристических путей на взятой напрокат машине, и километров пять вдоль улицы в этом городе абсолютно все магазины на первом этаже продавали только подержанные машины и отличались только названиями. Похоже, никакого другого бизнеса в этом городе не было.


Так вот, если походить по Турции пешком за пределами отеля, то складывается впечатление некоего сюра, от которого быстро начинает кружиться голова. Например, парк Ататюрка, который протянулся вдоль прибрежной трассы. Явно для галочки воткнутые прямо на газон пластиковые детские площадки, которые для детей опасны даже на вид. Раздолбанные парапеты. Ржавеющие беседки. Пустые и уже покрывающиеся граффити бассейны.
И при этом идеально выстриженный газон и отлично высаженные и подрезанные сосны. При том, что зарастающий кустарником тротуар садовник не тронул.


А через дорогу стоит луна-парк из 90-х, который я не представляю кого сейчас сможет привлечь, тоже абсолютно пустой. Но покрашенный, подновленный и вполне в рабочем состоянии. Зачем?!?


Страна, глядя на которую сразу понимаешь, что у нас в Украине красота и порядок.


[identity profile] taiwan4ik.livejournal.com 2020-10-09 12:47 pm (UTC)(link)
Это норма! Там культ Ататюрка (был, на момент длительного нахождения там по работе ) - как минимум на уровне Ленина. Как сейчас - хз, но это были практически обязательные улица-площадь-бюст в местах поменьше, мемориальный комплекс в Анкаре тоже заслуживает посещения.
Как курьез - видел тату Ататюрка у одной местной женщины ;)

Населенные пункты за пределами туристических троп в основном бедные. Черноморское побережье по своему красивое, но не так популярно - при таких-то альтернативах на юге и западе страны. Интересная страна с точки зрения природы и разных культур. От настоящей Европы до очень средней Азии.
Edited 2020-10-09 12:50 (UTC)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-10-09 02:29 pm (UTC)(link)
Забавно будет, когда соберутся его развенчивать - а ведь неизбежно соберутся. :)

Всегда было интересно попасть на черноморское побережье, но кроме Стамбула нигде не был.

[identity profile] taiwan4ik.livejournal.com 2020-10-09 02:51 pm (UTC)(link)
Человек был однозначно велик, в региональных мерках - вообще гений, одна только реформа образования, новый алфавит и указания места служителям культа чего стоят. Откат судя по всему идет, даже наблюдая по иностранным СМИ.

Задворки одной из бывших империй, где греки основывали колонии и растет чай ;)
Так как я тогда зависал в Анкаре, Каппадокия на выходные рейсовым автобусом - замечательный вариант. Местный обычай мыть руки одеколоном задолго до короновируса и бесплатный чай.
Очень своеобразное место, несмотря на толпы туристов в сезон, но оно большое и на всех хватает. По пути видны горы со снежными шапками, и это летом.
На восток, в сторону Арарата и горы Немрут так и не добрался, туда наверное лететь быстрее.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-10-09 02:57 pm (UTC)(link)
Он несомненно велик, но кому это мешало? Тем больше будет откат.
Александр II Освободитель с легкостью это подтвердит.

Вообще я сейчас слушаю лекции о всемирной истории и по ним видно, когда и кто неизбежно должен был реформироваться, просто чтобы не отстать насмерть от соседей и не развалиться. И вообще там забавно. :)
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2020-10-09 08:51 pm (UTC)(link)
Никуда он не делся - не слышал, чтобы какую-то площадь переименовали или памятник убрали. Наоборот, из того, что слышал - даже Эрдоган, кроме некоторого послабления религии, от идеологии Ататюрка публично отходить не рискует. Похоже, идея его величия вполне разделяется там народом, а не навязана сверху искусственно - тату как раз это подтверждает.

[identity profile] taiwan4ik.livejournal.com 2020-10-09 09:35 pm (UTC)(link)
У меня не было обширного круга турецких коллег, но в целом в той же Анкаре образца 2010 среди руководства заказчика наблюдал нормальный ислам-лайт вроде среднеазиатской версии. В пятницу в мечеть, но и ракию-вино пить можно в рамках приличия. Но чтобы делать перерыв в работе на молитву, держать коврик на рабочем месте - нет.
Но чем дальше от крупных городов, тем традиционнее народ - в какой-нибудь Бельгии-Германии заметны в основном типажи из деревень, а не народ с дипломами университетов Истанбула-Анкары. Хотя это явление универсальное.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2020-10-10 07:22 am (UTC)(link)
Похоже, народные типажи тоже вполне уважают Ататюрка. Он не как Ленин, а скорее как Пётр I, уважение к которому (вне зависимости от реальной личности) вполне общенародное и не зависит прямо ни от образования, ни от политических взглядов.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2020-10-10 07:55 am (UTC)(link)

Ну как "вполне общенародное"... Некоторые вот ботаники, потомки стрельцов и староверов, (*смотрит в окно как в зеркало*) знают и о цене для народа. И о том, что "на постройку кораблей" были уничтожены и не во становились до сих пор воронежские дубравы (поплыл только седьмой вариант флота, шесть сгнило на стапелях).
Но с другой стороны, при таких настроениях в счастливой России настоящего я щас в электричке на дачу еду, почти как человек, а при кемалистах бы стопудов турма сидел. :)

[identity profile] taiwan4ik.livejournal.com 2020-10-10 09:50 am (UTC)(link)
По дубравам вопрос скорее не к Петру, а к соратникам и последующим правителям. Восстановление и поддержание запасов стратегических материалов + охраны природы.
Тут в горах неподалеку имеется пример правильного планирования - была шахта на свинец-цинк-серебро, рядом с ней посадили сосны для будущего использования в качестве крепи. Добыча шла с переменным успехом, пока не остановилась вовсе - за это время выросли деревья, и остался небольшой лес ;)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2020-10-12 05:18 pm (UTC)(link)
... А южноуралькие дубовые посадки того самого Петра накрыло Тоцким полигоном.
Очень дубы неустойчивы к радиации :/

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-10-10 08:40 am (UTC)(link)
Ленина лет 50 назад вполне вот уважали и народно любили.

Вообще чтобы развалить народного любимца много не надо - кто мог в здравом уме лет 10 назад предполагать, что будут валить статуи Колумба?
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2020-10-10 08:45 am (UTC)(link)
Так Ленина в России, кстати, и не валят. И у вас 20 лет ждали.
Всё может быть, но, как я понял, особых предпосылок нет. Ататюрк рассматривается как супергерой, в почти безнадёжной ситуации спасший страну и народ от порабощения европейскими державами. Всё остальное - не так важно.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2020-10-12 05:23 pm (UTC)(link)
Ну, памятник Петру стоит валить только один, зато КАКОЙ! :)
Но один - стоит. Колумбов точно не стоит. :)
А лениных просто наштамповали сверх всякой меры.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2020-10-10 03:26 am (UTC)(link)
> Это норма! Там культ Ататюрка (был, на момент длительного нахождения там по работе ) - как минимум на уровне Ленина. Как сейчас - хз, но это были практически обязательные улица-площадь-бюст в местах поменьше, мемориальный комплекс в Анкаре тоже заслуживает посещения.

+

рассказывал турку правду, что Ататюрк был алкашом и от винища и умер - тот обижался, кричал, рызгал слюной, не верил...

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-10-10 08:40 am (UTC)(link)
Откуда дровишки?

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2020-10-10 01:03 pm (UTC)(link)
из биографии

[identity profile] taiwan4ik.livejournal.com 2020-10-10 01:57 pm (UTC)(link)
Википедия же :) не только до пол-литры ракии в день, но и примерным семьянином тоже не был.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2020-10-10 02:35 pm (UTC)(link)
я знал и до вики, книжка была из серии ЖЗЛ, там слегка эзоповым языком было написано, но все, в общем, было понятно

но простым туркам, кяп, это в школе не рассказывают

[identity profile] taiwan4ik.livejournal.com 2020-10-10 07:44 pm (UTC)(link)
Таких монстров надо оценивать в целом.
Подозреваю что британским школьникам тоже не рассказывают о пристрастии Черчилля к горячительным напиткам, например. И это при том что нация достаточно пьющая, не считая относительно недавних понаехов из бывших колоний. Или насчет подобной страсти Ельцина, если смотреть чуть ближе ;)

Кроме пропаганды есть еще и момент вроде "этот пил и по бабам шлялся, наш папка/сосед/прочее тоже", умалчивая что любим мы его не за это.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2020-10-10 10:43 pm (UTC)(link)
ну да, они были не только алкашами