snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha
































Были вчера в Белеке. Его окраины напоминают Сайлент Хилл или любой традиционный маленький городок после зомбиапокалипсиса, но до появления собственно зомби.


Мелкие пугающие детали, еще работающая по инерции инфраструктура, но уже с признаками упадка — и никого. На центральной улице не было ни одного человека. Дальше был квартал традиционных туристических магазинов, кожа-меха-гуччи, полностью работающих, но без единого покупателя насколько видит глаз. Очень сильное впечатление.


Сильнее было только на следующий день, когда мы ехали через городок чуть дальше от туристических путей на взятой напрокат машине, и километров пять вдоль улицы в этом городе абсолютно все магазины на первом этаже продавали только подержанные машины и отличались только названиями. Похоже, никакого другого бизнеса в этом городе не было.


Так вот, если походить по Турции пешком за пределами отеля, то складывается впечатление некоего сюра, от которого быстро начинает кружиться голова. Например, парк Ататюрка, который протянулся вдоль прибрежной трассы. Явно для галочки воткнутые прямо на газон пластиковые детские площадки, которые для детей опасны даже на вид. Раздолбанные парапеты. Ржавеющие беседки. Пустые и уже покрывающиеся граффити бассейны.
И при этом идеально выстриженный газон и отлично высаженные и подрезанные сосны. При том, что зарастающий кустарником тротуар садовник не тронул.


А через дорогу стоит луна-парк из 90-х, который я не представляю кого сейчас сможет привлечь, тоже абсолютно пустой. Но покрашенный, подновленный и вполне в рабочем состоянии. Зачем?!?


Страна, глядя на которую сразу понимаешь, что у нас в Украине красота и порядок.


Date: 2020-10-09 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
В Париже сейчас тоже почти нет туристов, то есть сколько то есть из европы. В магазинах реально убавилось продавцов. И очень, совсем мало покупателей. А некоторые бранды разорились, продавцы обуви Andre, например. И кажется несколько одежных

Date: 2020-10-09 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Здесь туристы плюс-минус есть, Россия, Украина, немного китайцев-немцев-поляков.

В нашем отеле по крайней мере и в нескольких соседних. Но примерно половина отелей вообще закрыты, и в городе пусто.

Date: 2020-10-09 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
Это норма! Там культ Ататюрка (был, на момент длительного нахождения там по работе ) - как минимум на уровне Ленина. Как сейчас - хз, но это были практически обязательные улица-площадь-бюст в местах поменьше, мемориальный комплекс в Анкаре тоже заслуживает посещения.
Как курьез - видел тату Ататюрка у одной местной женщины ;)

Населенные пункты за пределами туристических троп в основном бедные. Черноморское побережье по своему красивое, но не так популярно - при таких-то альтернативах на юге и западе страны. Интересная страна с точки зрения природы и разных культур. От настоящей Европы до очень средней Азии.
Edited Date: 2020-10-09 12:50 pm (UTC)

Date: 2020-10-09 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Забавно будет, когда соберутся его развенчивать - а ведь неизбежно соберутся. :)

Всегда было интересно попасть на черноморское побережье, но кроме Стамбула нигде не был.

Date: 2020-10-09 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
Человек был однозначно велик, в региональных мерках - вообще гений, одна только реформа образования, новый алфавит и указания места служителям культа чего стоят. Откат судя по всему идет, даже наблюдая по иностранным СМИ.

Задворки одной из бывших империй, где греки основывали колонии и растет чай ;)
Так как я тогда зависал в Анкаре, Каппадокия на выходные рейсовым автобусом - замечательный вариант. Местный обычай мыть руки одеколоном задолго до короновируса и бесплатный чай.
Очень своеобразное место, несмотря на толпы туристов в сезон, но оно большое и на всех хватает. По пути видны горы со снежными шапками, и это летом.
На восток, в сторону Арарата и горы Немрут так и не добрался, туда наверное лететь быстрее.

Date: 2020-10-09 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Он несомненно велик, но кому это мешало? Тем больше будет откат.
Александр II Освободитель с легкостью это подтвердит.

Вообще я сейчас слушаю лекции о всемирной истории и по ним видно, когда и кто неизбежно должен был реформироваться, просто чтобы не отстать насмерть от соседей и не развалиться. И вообще там забавно. :)

Date: 2020-10-09 08:51 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Никуда он не делся - не слышал, чтобы какую-то площадь переименовали или памятник убрали. Наоборот, из того, что слышал - даже Эрдоган, кроме некоторого послабления религии, от идеологии Ататюрка публично отходить не рискует. Похоже, идея его величия вполне разделяется там народом, а не навязана сверху искусственно - тату как раз это подтверждает.

Date: 2020-10-09 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
У меня не было обширного круга турецких коллег, но в целом в той же Анкаре образца 2010 среди руководства заказчика наблюдал нормальный ислам-лайт вроде среднеазиатской версии. В пятницу в мечеть, но и ракию-вино пить можно в рамках приличия. Но чтобы делать перерыв в работе на молитву, держать коврик на рабочем месте - нет.
Но чем дальше от крупных городов, тем традиционнее народ - в какой-нибудь Бельгии-Германии заметны в основном типажи из деревень, а не народ с дипломами университетов Истанбула-Анкары. Хотя это явление универсальное.

Date: 2020-10-10 07:22 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Похоже, народные типажи тоже вполне уважают Ататюрка. Он не как Ленин, а скорее как Пётр I, уважение к которому (вне зависимости от реальной личности) вполне общенародное и не зависит прямо ни от образования, ни от политических взглядов.

Date: 2020-10-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com

Ну как "вполне общенародное"... Некоторые вот ботаники, потомки стрельцов и староверов, (*смотрит в окно как в зеркало*) знают и о цене для народа. И о том, что "на постройку кораблей" были уничтожены и не во становились до сих пор воронежские дубравы (поплыл только седьмой вариант флота, шесть сгнило на стапелях).
Но с другой стороны, при таких настроениях в счастливой России настоящего я щас в электричке на дачу еду, почти как человек, а при кемалистах бы стопудов турма сидел. :)

Date: 2020-10-10 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
По дубравам вопрос скорее не к Петру, а к соратникам и последующим правителям. Восстановление и поддержание запасов стратегических материалов + охраны природы.
Тут в горах неподалеку имеется пример правильного планирования - была шахта на свинец-цинк-серебро, рядом с ней посадили сосны для будущего использования в качестве крепи. Добыча шла с переменным успехом, пока не остановилась вовсе - за это время выросли деревья, и остался небольшой лес ;)

Date: 2020-10-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
... А южноуралькие дубовые посадки того самого Петра накрыло Тоцким полигоном.
Очень дубы неустойчивы к радиации :/

Date: 2020-10-10 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Ленина лет 50 назад вполне вот уважали и народно любили.

Вообще чтобы развалить народного любимца много не надо - кто мог в здравом уме лет 10 назад предполагать, что будут валить статуи Колумба?

Date: 2020-10-10 08:45 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Так Ленина в России, кстати, и не валят. И у вас 20 лет ждали.
Всё может быть, но, как я понял, особых предпосылок нет. Ататюрк рассматривается как супергерой, в почти безнадёжной ситуации спасший страну и народ от порабощения европейскими державами. Всё остальное - не так важно.

Date: 2020-10-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Ну, памятник Петру стоит валить только один, зато КАКОЙ! :)
Но один - стоит. Колумбов точно не стоит. :)
А лениных просто наштамповали сверх всякой меры.

Date: 2020-10-10 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
> Это норма! Там культ Ататюрка (был, на момент длительного нахождения там по работе ) - как минимум на уровне Ленина. Как сейчас - хз, но это были практически обязательные улица-площадь-бюст в местах поменьше, мемориальный комплекс в Анкаре тоже заслуживает посещения.

+

рассказывал турку правду, что Ататюрк был алкашом и от винища и умер - тот обижался, кричал, рызгал слюной, не верил...

Date: 2020-10-10 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Откуда дровишки?

Date: 2020-10-10 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
из биографии

Date: 2020-10-10 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
Википедия же :) не только до пол-литры ракии в день, но и примерным семьянином тоже не был.

Date: 2020-10-10 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
я знал и до вики, книжка была из серии ЖЗЛ, там слегка эзоповым языком было написано, но все, в общем, было понятно

но простым туркам, кяп, это в школе не рассказывают

Date: 2020-10-10 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
Таких монстров надо оценивать в целом.
Подозреваю что британским школьникам тоже не рассказывают о пристрастии Черчилля к горячительным напиткам, например. И это при том что нация достаточно пьющая, не считая относительно недавних понаехов из бывших колоний. Или насчет подобной страсти Ельцина, если смотреть чуть ближе ;)

Кроме пропаганды есть еще и момент вроде "этот пил и по бабам шлялся, наш папка/сосед/прочее тоже", умалчивая что любим мы его не за это.

Date: 2020-10-10 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
ну да, они были не только алкашами

Date: 2020-10-09 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] adverty.livejournal.com
почему-то сразу перед глазами встал Ильичевск, где на набережной соседствуют пансионат Чайка и очередной элитный жилой комплекс. Где за 30 секунд можно попасть из ухоженного европейского капитализма с газонами в советский союз с бетонными крокодилами и фанерными дачными домиками. Впрочем, в Одессе весь французский бульвар в этом оксюмороне. В Турции кризис начался еще до короны, а масштабы и перспективы стройки были глобальней советских. В районе Эфеса я как-то на восьми-полосной автостраде за полчаса встретил три автомобиля. В мрачный серый дождь. Начинали закрадываться мысли про апокалипсис. Дорог нам таких еще долго не видать конечно. А эти абсолютно пустые заправочные комплексы на трассе, с тремя заправками и четырьмя ресторанами. А эти длиннющие стены торговых моллов вдоль трасс вынесенные за 20 км от ближайшего статысячного городка(тоже на перспективу). И это все наблюдалось еще до короны.

Date: 2020-10-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Да, чудовищные местные скульптуры убивают отдельно. :)

И что-то у них с рывком в светлое будущее не особо получилось.

Date: 2020-10-09 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fedorprostof.livejournal.com
Сильное утверждение . Впрочем я в Турции был Последний раз более 10 лет назад , а на Украине не был лично примерно столько же .

Date: 2020-10-09 01:04 pm (UTC)

Date: 2020-10-09 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
"после зомбиапокалипсиса, но до появления собственно зомби" - и вот тут я попал в бесконечный цикл

Date: 2020-10-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Почти в любом фильме про зомби есть момент, когда люди идут по пустому городу, где еще не видно зомби, но уже явно куда-то делись жители.

Date: 2020-10-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Очорт. :(((
Так вот почему они полезли в Армению.
Очорт.

Date: 2020-10-10 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
ой-вей, что они там обретут кроме армейской практики?
толпу нищих гоев, которых нужно кормить?

Date: 2020-10-12 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Оправдание грядущего экономического краха. Нестыдное такое оправдание, сидящее в самой мякотке коллективного мифа.
Как Путин в 14-м. :/

А, ну и кормить тоже никого не будут.
Edited Date: 2020-10-12 05:16 pm (UTC)

Date: 2020-10-10 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Ну, любой империи временами нужна маленькая победоносная войнушка.

Меня другое удивляет - все туристические достопримечательности сводятся к греческим еще развалинам. На худой конец, римским.

С тех пор ничего замечательного в этих местах не появилось.

Date: 2020-10-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Вообще ничего?
Только базары, аквапарки и перемены табличек на храмах?

Date: 2020-10-13 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Из примечательного - только прибрежные отели.

Но сотни лет они вряд ли простоят, не то что тысячи.
Edited Date: 2020-10-13 10:59 am (UTC)

Date: 2020-10-12 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshe-leta.livejournal.com
Хм. От Кайсери, абсолютно нетуристического города далеко от побережья, у меня осталось весьма приятное впечатление. Гораздо лучшее, чем от родного Харькова и вообще от Украины. Хотя нет, пожалуй - от её южной и восточной части :(
По населению и климату города - практически побратимы.

При том, что были там в самое мрачное время года.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios