snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2021-08-24 04:05 pm
Entry tags:

Нелегкий выбор

Никогда особо не интересовался, но прочитал у kireev, что 60% голосов в российской политике всего у трех партий:
ЕР (бюрократы при власти), КПРФ (они еще живы?!?!) и ЛДПР (скажите мне, что это шутка).


Россияне, как вы вообще с таким выбором живете?



[identity profile] psilogic.livejournal.com 2021-08-25 02:19 pm (UTC)(link)
Есть люди, которые такое пишут потому, что дети голодный плачут, а жена мозг сношает. А есть "те, кто написал 4 миллиона доносов". Вы из которых?

[identity profile] gryll.livejournal.com 2021-08-25 02:34 pm (UTC)(link)
А борьба наверху это точно хорошо? Может лучше договариваться, а не бороться?

Там где двупартийка и рестлинг любят...

[identity profile] pupirikin.livejournal.com 2021-08-25 02:47 pm (UTC)(link)
На 2016 год:
Избиратели КПРФ, как известно, старше всех. Доля пенсионеров в их составе – 54%. Мужчин в этом электорате меньше всего (38%), ибо их мало в старших возрастных группах. Здесь больше людей со средним специальным образованием и меньше с высшим (17% при среднем в 27%). Здесь больше людей, которым не хватает денег даже на одежду.

Электорат ЛДПР – преимущественно мужчины (61%), здесь больше, чем у других партий, людей в возрасте 25–39 лет. По уровню образованности и по доходам они идут вслед за ЕР. Именно в составе сторонников этой партии самый высокий процент рабочих (31%, что в 1,5 раза выше, чем в электорате ЕР, и в 2,5 раза выше, чем среди голосующих за КПРФ). Эти избиратели были (как и сторонники двух других партий парламентской «оппозиции») в большинстве своем критически настроены в отношении заканчивавшей свою работу Думы, правительства и его главы. Уровень доверия этих избирателей лидеру их партии в 1,5 раза выше, чем лидеру страны (рейтинг Путина здесь 64% при среднем в 82%).
https://www.vedomosti.ru/opinion/columns/2016/09/27/658589-golosoval-parlamentskie-partii



[identity profile] chieftain-yu.livejournal.com 2021-08-25 02:59 pm (UTC)(link)
Я с ними согласен. Может.

Правда, такое развитие событий (корпорации, поделившие рынок сейчас, решили самоуничтожиться) смотрится исключительно маловероятным, но при таком сценарии — да, может. Хоть завтра.
Edited 2021-08-25 15:00 (UTC)

[identity profile] green-bear-den.livejournal.com 2021-08-25 06:10 pm (UTC)(link)
Знаете, мне не так важно, под каким именно соусом имеют население, если по факту итог абсолютно эквивалентен, только ради формального подчинения закону сольют еще больше бюджетных же средств.

[identity profile] green-bear-den.livejournal.com 2021-08-25 06:11 pm (UTC)(link)
Что характерно, у китайцев тоже многих функционеров и бизнесменов пакуют, несмотря на вопли с Запада)

[identity profile] mindfactor.livejournal.com 2021-08-25 06:35 pm (UTC)(link)
До тех пор, пока власть вынуждена делать какие-то формальные обоснования своим хотелкам, это несколько сдерживает её от совсем уж разнузданных гнусностей.

Так что итог НЕ эквивалентен.

[identity profile] green-bear-den.livejournal.com 2021-08-25 06:43 pm (UTC)(link)
Любая разнузданная гнусность может быть обоснована по форме и букве, в том числе совершенно демократически. Не аргумент.

[identity profile] mindfactor.livejournal.com 2021-08-25 06:56 pm (UTC)(link)
Может, может. Но это морока, расходы и ожидание. Поэтому, скованная условностями, некоторые гнусности власть не осуществляет или осуществляет в урезанном виде.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-25 07:52 pm (UTC)(link)
Ну, я так ходил считать реальные голоса за Кернеса. :)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-25 07:53 pm (UTC)(link)
Партия Пенсионеров. :)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-25 07:54 pm (UTC)(link)
Возможно. :)

Я конечно давно предрекаю что украинский Путин — наше будущее, но перед этим хотелось бы повторения российских 2000-х.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2021-08-25 08:00 pm (UTC)(link)
Почему?

Партия, ориентированная на бОльшую социальную справедливость, чем сейчас.
Да, и использующая лозунги прошлого — но это обусловлено их аудиторией.

Я кстати на прошлых выборах голосовал за них.

[identity profile] fallenleaves-1.livejournal.com 2021-08-25 09:58 pm (UTC)(link)
Другими словами, борьба идет в дозволеной линии партии где вспомним метафору из Гулливера о борьбе тупоконечников с остроконечниками. Те, кто считает что яйца вообще не нужно есть — в парламентах не наблюдается. Вы же не это многообразие имеете ввиду глядя на мир вокруг Вас.

Я Вам крайне советую почитать как устроена политика в Китае. Там тоже есть две основные силы и борьба идет такая же. Отличие в том, что если в Штатах верхушку этой борьбы немного выносят на публику в виде выборов, то в Китае нет. И Китай уже думаю первая экономика если не натягивать сову на глобус. И они еще тысячу лет со своим Конфуцием на знамени будут неплохо себя чуствовать. Кстати в Кремле тоже есть башни и нешуточная борьба кланов. Вопрос выноса борьбы на уровень диких программистов, офисный планктон, труженников сел и "творческой интеллигенции" в виде певцов ртом и графоманов разного вида крайне неочевиден на данном этапе развития политической системы.

И еще одно очевидное соображение. В Штатах гражданам аккуратно доверяли наносить полировку на выборах полтора столетия шаг за шагом. Общество варили полтора столетия варили и готовили к этой системе и подключали к голосованию отдельные группы населения. И тут нашим с вашими папуасам без тренировки с детства дают выбор уровня "а не нужно яиц — а давайте страусиные — а давайте вообще бабахнем". Идеальное тупое и беспощадное оружие в умелых руках по цене гречки.

Совершенно загадочен карго-культ системы, работающей в конкретной географии для конкретного населения.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2021-08-26 12:26 am (UTC)(link)
> Точно так же и в России пенсионная реформа объясняется не злодейством Путина, а демографической пирамидой; структуру экономики волшебной палочкой менять не получится, а капиталовложения, скажем, в машиностроении — порядка миллиона баксов на одно рабочее место

то-то немцы повышают пенсионный возраст до`~70

вроде ис труктура экономики огого, и капиталовложения, скажем, в машиностроении есть

[identity profile] Аркадий Гилев (from livejournal.com) 2021-08-26 07:08 am (UTC)(link)
Да все повышают. Американцы при Обаме разрешили срезать выплаты, некоторые фонды до 50% срезали. Солидарная и накопительная система одинаково накрываются, когда у бабушки было четверо братьев, а у внука — только собака.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2021-08-26 01:37 pm (UTC)(link)
золотые слова

публика плохо понимает, что даже если накопил миллион, один рабочий на два пенсионера не нарубит себе+бабушке

[identity profile] Аркадий Гилев (from livejournal.com) 2021-08-26 01:53 pm (UTC)(link)
В общем, любые действия — это проекция объективных обстоятельств. Мир, сука, рационален.
Поэтому мне очень грустно читать любые политические программы — обычно на пятом-двадцатом пункте я задаюсь вопросом "а где вы взяли такую тумбочку, из которой вы берете деньги на все ваши хотелки?" или "А с чего это вдруг у вас все чудесным образом происходит?"

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-26 08:50 pm (UTC)(link)
Потому что они исключительно едут на старых лозунгах, не собираясь ничего в эту сторону делать. По крайней мере, я не слышал ни одного примера.

Или есть?

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2021-08-26 09:04 pm (UTC)(link)
Они едут на "левой" повестке, имеющей определенную популярность в обществе.
То, что используются старые лозунги — обусловлено их аудиторией, которая тоже старая.

Если будет меняться их аудитория (например, приходить левая молодежь) — то и лозунги будут меняться на более "молодые".

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2021-08-27 08:52 am (UTC)(link)
Но менять же нужно не только лозунги, но и реальные действия. А их сейчас нет.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2021-08-27 09:01 am (UTC)(link)
Ну а какие у них могут быть действия, теоретически?

Ну голосуют они против во время разных законопроектов.
Ну их мелкие депутаты тоже что-то иногда делают или пытаются делать.
Ну Орловская область есть как тестовая площадка — но всё определяется выделяемыми деньгами, а не партийностью губернатора.

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2021-08-27 12:54 pm (UTC)(link)
Вы же понимаете, что кого бы вы не выбрали — на выходе будет то же самое. Как Зе превратился в Пороха.

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2021-08-27 01:00 pm (UTC)(link)
А могли бы тризуб из кизяка выкладывать.. Эхх...

[identity profile] naiv09.livejournal.com 2021-08-27 01:02 pm (UTC)(link)
Почему же? Вовсю критикуют. И Путина в том числе. Суть не в возможности критики. А в целесообразности смены власти в принципе. Её не наблюдается пока.

Page 8 of 10