Короткое про стыд

[snake_d_ha]

Пока не забыл.

Когда кто-то говорит "мне стыдно", есть только два варианта:
1) Он хочет вами поманипулировать, но у него вообще нет никаких вменяемых аргументов.
"Мне стыдно (что вы не делаете так, как я хочу)".

2) Им кто-то уже крепко поманипулировал, но вменяемых аргументов по-прежнему нет.
"Мне стыдно (что я не делаю так, как кто-то хочет, но я не признаюсь в этом даже себе)".

Стыдно за то, что не сделал? Собери яйца в горсть и сделай. Не собираются? Значит, у тебя есть на это причина, только тебе засрали мозги и ты уверен, что должен "отдать жену дяде, с сам идти к ...". Найди эту причину. Признай ее. Все, тебе больше не стыдно.
Не забудь дать с носка в крестец тому, кто срал стыдом тебе в мозги.

Стыдно за то, что сделал? Пойди и признай ошибку. И наверняка еще можно что-то сделать. Это не ошибка? У тебя есть причина? Признай ее. Признай так, чтобы не стыдно было сказать вслух. Скажи. Все, тебе больше не стыдно.
Не забудь дать с носка в крестец тому, кто срал стыдом тебе в мозги.

И конечно, совсем за гранью здравого рассудка выражение: "Вам должно быть стыдно". Вот это один из тех случаев, который автоматически оправдывает крепкие слова, а то и легкое рукоприкладство.
Я так считаю.

P.S. Примеры приводить, или это очевидно?

Comments

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

в английском языке есть такой оборот "it's a shame". в лоб переводится как "это стыд". А на деле применяется типа так: не могли бы вы мне доставить тото и в субботу к 3 часам? к сожалению нет, мы не работаем по субботам! it's a shame, как насчет понедельника?

[ivalnick.livejournal.com]

Нет, неочевидно.
И примерами тут ничего не докажешь.

Если мальчики из нашего квартала в начале 90-х хвастались как у старушек пенсию отнимали, то сейчас они стыдятся этого. А старушки-то уже померли и фарш обратно не прокрутишь.

[2born.livejournal.com]

То есть, вам чувство стыда не знакомо?

[budidich.livejournal.com]

Ну у меня почему-то в реальной жизни скорее мне или приходится говорить "Тебе должно быть стыдно" или хочется сказать так.
Где ж найти аргументов-то?
И потом я же знаю, как надо правильно, но объяснить, почему так не всегда получается. Проще сказать "как не стыдно!".

[lyamur.livejournal.com]

А я вот только что вела жаркую дискуссию со знакомым в фейсбучике на тему насилия (если совсем честно - перетирали старый флешмоб #янебоюсьсказать), оказалось, что он лично знает одну из девушек, чья история для этого флешмоба оказалась знаковой. Ну я так себе очень хорошо представляю, как могла бы сказать человеку, который её бил - "вам должно быть стыдно". Отлично представляю.
Вы считаете, это за гранью?

[wombatik.livejournal.com]

Судя по комментариям, ты не вполне то сказал, что хотел.
Мне показалось, что ты больше против манипулирование с попыткой вызвать чувство стыда, а народ решил, что это против стыда.
По идее чувство очень сильное и очень личное, которое вообще лишний раз не стоит вытаскивать в разговоре.
Стыдить других, имхо, это значит очень высоко себя возносить. Кто-то сам устыдится и справится со своими ошибками, а кто не устыдится - того и бесполезно стыдить.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Чувство стыда может возникать и от объективных внешних обстоятельств, не зависящих от самого человека.
Условно - в общественном туалете после дефекации используешь туалетную бумагу, а тут пыль, грохот - и дверь сортира падает.
И вот стоишь ты перед людьми такой красивый - и испытываешь некоторую неловкость за ситуацию.

Но ассортимент таких ситуаций намного меньше, чем пытаются внушать, конечно.

[test-life.livejournal.com]

Проявление эмоций вообще для манипуляции людьми (другими или самим собой;)

[blk-104.livejournal.com]

Вот мне недавно в очередной раз стало стыдно, что я когда-то зарегился в ВКонтакте, и я решил что-то с этим сделать. Удалить аккаунт.

Но для этого нужно хотя бы раз суметь залогиниться. Стыдно, но свой номер телефона я слил им ещё при прошлой попытке несколько лет назад. В этот раз их сайт потребовал меня сфотографироваться на фоне их сайта с восстановлением доступа и кодом и прислать это фото им, дескать, чтобы они проверили, что это я.

Очень стыдно, но я это выполнил. И в ответ они попросили меня прислать следующее фото.

Фото страницы паспорта.

На этом я, конечно, попытки прекратил. Ну их на фиг, решил я, пусть ВКонтакту будет стыдно!

[ffedd-ya.livejournal.com]

Человек, который такое говорит, подразумевает, что есть некая система моральных ценностей, которую надо соблюдать (ему или собеседнику)

Случай 3 ("Вам должно быть стыдно") - он считает возможным указывать собеседнику, как ему надо себя вести в соответствии с ценностями системы (обычно это показатель более высокого ранга в иерархии данной системы - раз можно указывать собеседнику)
Случай 1 - "Мне стыдно (что вы не делаете так, как я хочу)" - это как случай 1, но с добавлением ответственности за действия собеседника.


И часто это вполне приемлемо: в случаях, если система моральных ценностей общая (для 1 и 3), и ранг говорящего выше (для 1 и 3), если есть ответственность (для 1)

Например, претензии родителя ребенку, учителя ученику, более высокого по рангу члену общества - более низкому (если оба признают систему рангов - Фамусов: "Ах, боже мой, что будет говорить Княгиня Марья Алексеевна!")

Но для этого в первую очередь нужна общая система ценностей.


А в ситуациях:
- когда оба собеседника примерно одного уровня - это манипуляция (претензия на право командовать без оснований), и, следовательно, как Вы и заметили, это вполне может быть поводом для конфликта ("А ты кто такой, чтобы мне указывать? Мой ранг не меньше твоего!")

- в ситуации различия систем моральных ценностей - это повод для обсуждения моральных ценностей - что хорошо, а что плохо. Поскольку любой человек считает себя хорошим, то такое обсуждение практически всегда бесполезно - каждый из собеседников воспринимает аргументы собеседника как личные наезды на свою "хорошесть", на свои ценности и пр.
Теоретически можно попробовать понять чужую систему ценностей - но в этом мало практической пользы для обычного человека.

[chonbuk.livejournal.com]

стыдно должно быть писать такие посты!

[matmyst.livejournal.com]

Не путайте теплое с мягким. Стыд это сильная эмоция, появляющаяся когда человек сделал какое-то аморальное для него действие. Это действительно неприятно и не всегда есть возможность исправить сделанное. Однажды, будучи студентом, я нечаянно подставил одного человека. Мутный тип, всё такое и ему крепко попало. Потом, когда всё выяснилось, мне претензий никто не выставил, потому что реально мутный тип был и решили, что это просто профилактика. Но мне до сих пор стыдно за ту историю! Десять лет прошло, все участники про неё давно забыли, а мне до сих пор неприятно вспоминать.

То, о чем вы пишите это банальная попытка манипулирования. Точно так же можно говорить "Но я же любил!", "Мне было стыдно!", "Это было ради дружбы!". Но к реальным любви, дружбе или стыду это отношения не имеет.

А так как это всё моральные категории и действие происходит внутри человека, то понять, где манипуляция, а где реальная эмоция не всегда можно.