snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2019-09-28 12:23 am
Entry tags:

А зачем нам первый мир?

Пятничных бездельных мыслей пост, благо все рабочие дела уже закончились, а домашние выходные заботы еще не начались.

По этому поводу можно включить геополитический режим и задать дурацкий вопрос — а зачем нам (Украине собственно) первый мир, от Европы до Штатов?


Наш экспорт — пшеница, кукуруза, подсолнечное масло и грубое железо. Арабы, ближняя Азия, ближняя Африка, Китай.


Технологии, скажем положа руку на сердце, не нужны абсолютно никакие. Китайские простые станки спорят с европейскими, и никакой политикой и не пахнет, чистый бизнес.


В ЕС мы не будем никогда, и еврокредиты нам не светят.


МВФ? Чем быстрее мы закончим с ними, тем быстрее научимся жить по средствам, и давно бы пора.


Единственный явный минус — закроется ИТ-рынок, что да, то да.


Зато:
1. Можно будет плевать на патенты и наконец изобретать свое колесо не оглядываясь, что оно уже интеллектуально принадлежит Филипсу или Гуглу.


2. Можно будет строить свою ИТ-инфраструктуру, а не полагаться на сторонние сервисы. Огромный рынок, если сможем.


3. Можно будет не обращать внимание на мнение множества европейских и заокеанских демагогов.


4. Можно будет избавиться от всех родимчиков формальной демократии и сделать свои чеболи, вытащившие в свое время Корею. Демократия — чудесный строй, когда пора пилить бюджет, а вот для рывка вперед он подходит не особо.



Кто еще накидает за и против?

Сразу скажу про best practices, которые как предполагается приходят к нам оттуда.
Нихера. Подавляющее большинство работающих хороших практик, что я у нас встречал, выросло из здравого смысла и банального умения строить процессы. Для этого не нужно заканчивать ни Лондонскую школу бизнеса, ни MIT, скорее люди оттуда, если возвращаются, занимают роли в своего рода колониальных структурах, которые качают отсюда — туда. Не более.


Ну и про знаменитую защиту от внешних угроз у нас все в курсе.

Как вы думаете?


[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-09-27 09:55 pm (UTC)(link)
Начиная рассуждение с "широкими мазками" очень полезно каждый свой же такой широкий наброс проверять хотя-бы немного.
Действительно ли никогда невозможно войти в ЕС? Какой хрустальный шар это предсказал?
Действительно ли сельское хозяйство предпочитает китайские трактора?
Экспорт китайцам и арабам? Что-то это не отражает ни практические данные последних лет ни общую идею что продавать лучше всего тем, у кого есть деньги чтобы это что-то купить. Ну, китайцы действительно хотели бы приобрести украинской земли для решения своих продуктовых вопросов, но им в этом смысле чуть более европеизированая Украина - это позитив с точки зрения прав собственности. А Украине при этом надо думать как не быть продавшимся целиком одному Китаю. Потому что это очень неудобно сидеть на одной опоре, особенно если она завязана на руководство вождистского типа.
Идея что "только айти рынок закроется" - действительно ли "только"? Не закроется ли возможность начать что-то ещё связанное с этим айти рынком? Если немцы активно забацали у себя производственную цепочку скинув её в восточную что заставляет утверждать что Украина такая уникальная что никогда не сможет стать такой же частью производства?
Не говоря уже о том, что если вы сегодня можете слегка нервничать что Европа "сделает недостаточно" если вам забацают Харьковскую народную республику ваши северные братья, то как вы думаете, будут они делать больше или меньше если ваши северные братья будут делать вам эту самую ХНР?
Кстати, это как раз напоминает что у вас уже есть под боком рабочий пример "перманентно неевропейского типа образования" без айти. Зато продающего металл. Как раз забацаный недавно этим самым северным соседом.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-09-28 03:11 pm (UTC)(link)
Простите, вы точно смотрели инфографику постов 5 назад по нашему сельхозэкспорту?
Я могу закинуть что-то подобное по металлу. И там тоже не будет особо ни Европы, ни Америки.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-09-29 07:22 pm (UTC)(link)
Каким же образом общий объем экспорта в ЕС составляет под 50%? Если Украина ничем с ними не торгует.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-09-30 01:59 pm (UTC)(link)
Во-первых, в Европу включили Россию и Беларусь. :) Минус 12%.
https://oec.world/en/visualize/tree_map/hs92/export/ukr/show/all/2017/

Во-вторых, перепродажа и схемные операции.

В-третьих, почему ничем не торгует? Торгует. Но не меньше половины этой торговли идет за счет Азии и БВ, и может быть заменена моментально и безболезненно.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-09-30 03:41 pm (UTC)(link)
>Во-первых, в Европу включили Россию и Беларусь
С каких пор Россию и Беларусь включают ЕС?
Ваша красивая схема хороша тем что подменяет мой вопрос о том что объем внешней торговли с ЕС чуть близится к 50 процентов графиком о внешней торговле товарами, по которому вполне наблюдаемо "в Европу" (включая Россию и Беларусь) идет больше 50 процентов. Но вычитаете вы их из моего вопроса о ЕС.
Из графика- не очевидно насколько больше 50% в нем, но то что больше 50% вы бы могли заметить. Кроме того, раз вы уж следите за экспортом и импортом вы не могли не знать что экспорт в ЕС в уже довольно давно растет быстрее среднего прироста экспорта (в одном 2018 году доля товарного экспорта в ЕС от общего экспорта увеличилась на 2% по сравнению с 2017 годом). Слишком много совпадений чтобы считать их случайными - вы явно пытаетесь любыми средствами натянуть данные на свой аргумент. Извините, если это ваша цель, то я зря сюда зашел.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-09-30 05:28 pm (UTC)(link)
Так в чем вопрос-то, я запутался?

И где конкретно написано про этот рост и эту долю, мне сложно обсуждать без источника.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-09-30 06:56 pm (UTC)(link)
Да уже никаких вопросов. Источники самые простые - укрстатовские (http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/zd/zd_rik/zd_u/gs_rik_u.html) (здесь уже самому нужно признать что я почему-то помнил что они прошли 46% в общей доле торговли - то ли это зацепился какой-то прогноз на ближайшие годы то ли смешалось с каким-то полугодовым результатом, тем не менее рост безо всякого прибавления СНГ вполне наблюдаем - СНГ наоборот продолжал падать тогда как с Азией и Африкой "средний" рост).

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-09-30 08:46 pm (UTC)(link)
Определенный рост есть, учитывая наш европейский вектор сейчас, но это не прорыв.

Берем тот же 2003 например, 39,5% на 42,2% сейчас.

В общем, ничего особо определяющего и незаменимого, в этом мой тезис.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-10-01 07:06 pm (UTC)(link)
Совсем незаменимого нет. Но и тезис о безболезненности замены неверный. Экспорт в РФ заменялся болезненно и то по случаю войны.
В случае ЕС и Азии - экспорт в эти направления не эксклюзивен. Нет никакой причине не экспортировать и туда и туда. Даже с точки зрения того же зерна - экспорт килограмма зерна в ЕС лучше чем экспорт килограмма зерна в Азию просто потому что всяким итальянцам для их пасты нужно только качественное зерно. Сельское хозяйство более высокого уровня Украине весьма полезно поскольку площадь конечна.
Но вне сельского хозяйства и металлургии уже и идет следующий вопрос - как Украина будет жить только на СХ и металлургии? Ну в прошлые четверть века за счет дебильноватой экономической политики только на этом и жила и получалось не очень. В случае более толковой политики (а пока от главных дебилизмов охраняют как раз европейцы с МВФ) Украина может понемногу идти путем Румынии, Чехии и Польши производя для тех же немцев детали для их автопрома. А там того глядишь и другие фирмы организуются.
У американцев даже есть вполне неплохие результаты о том что их компании в среднем теряют рабочие места всю свою жизнь компании. Новые места в экономику приходят за счет создания новых фирм. А для новых компаний нужны и хорошие рынки и хорошее финансирование. И отказываться от ЕС (ради призрачного шанса перестать торговаться по интеллектуальным правам) не выглядит таким уж рациональным решением.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-10-02 07:10 pm (UTC)(link)
Я все понимаю, но я работал в сх и переработке почти 10 лет.

И сводное мнение не одной и не двух компаний в этой области - все без проблем заменимо. Скажу больше, всем кроме нишевых товарищей вроде меда и орехов эта Европа не далась даром.

Вопрос - "как будет жить" очень хорош, но вменяемого ответа, как мы можем вылезти из сырья, я до сих пор не встречал ни у кого.
Edited 2019-10-02 19:10 (UTC)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-10-03 04:16 pm (UTC)(link)
Сорок лет назад идея что в Африке будут более-менее демократические старны звучала довольно странно. Но оказалось что если делать меньше глупостей, то даже такое возможно. Мало того, мнение что обязательно нужна предварительная "сверхидея" как именно вырываться из сырьевого - это как раз то на чем Россия всю свою историю страит военку и оказывается опять безнадежно сырьевой.
ЕС - это возможность. И Россия уже активно показала последним неверующим что она угроза. Поэтому если у вас нет идеи как стать технологической страной и оказаться защищенными от России, то оптимальный для вас ответ не в том что не надо и пытаться ничего делать, а в том что нужно все равно пытаться что-то сделать и надеяться что получится.
Польша 30 лет назад не выглядела ни демократично ни экономически развито. Кто 30 лет назад имел четкую объяснение как у них обязательно получится?
Возвращаясь к заменимости - я уверен что мнение этих же компаний не если "одной компании нужно заменить экспортное направление", а "всем нужно заменить экспортное направление", то никто из них не рискнет сказать что-то кроме "мы в жопе".

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-10-04 05:28 pm (UTC)(link)
Уже сорок лет назад идея, что Африка будет догонять нас по уровню жизни, была в общем банальностью.
А демократия при повышении уровня жизни неизбежна.

Кстати, а чем хороша Польша, кроме того что она смогла аккумулировать по определенным причинам солидную часть немецких инвестиций в новые страны ЕС? То, что там сейчас происходит, вряд ли может быть кому-то примером.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-10-04 05:33 pm (UTC)(link)
То что Африка будет догонять по уровню жизни мысль ходила не только 40 лет назад, но и 60 лет назад. Только вот этот прогноз ну очень медленно сбывается.
А Польша ровно в том и хороша что сумела аккумулировать эти инвестиции. Потому что если период демографического перехода уже в прошлом (когда тоже нужны инвестиции, но по крайней мере есть запас по балансу - число трудоспособных минус число нетрудоспособных), то получение этих инвестиций и есть одна из ключевых задач. Вот 30 лет назад сказать советскому человеку какой будет отрыв от них у Польши кто бы поверил. То что последние 10 лет они ударились головой политически - это проблема. Причем если не откатят этот идиотизм это им и экономически аукнется.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-10-05 09:27 am (UTC)(link)
Я вон в последнем посте график опубликовал сбычи. :)

Прорыв пошел в последние 20 лет.

А вот насчет задач - это сильно зависит от целей и стратегии, и могут быть вообще очень разными. Нет универсального пути.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-10-05 06:49 pm (UTC)(link)
Разумеется универсального пути нет. Точнее как - есть заметная доля универсальных наблюдений "как не надо". А все что сверх определяется "надо думать и искать".

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-10-04 03:48 pm (UTC)(link)
Утверждение о жопе если не одной фирме нужно перестраиваться, а всей индустрии, кстати, было не теоретизированием.
Чуть больше года назад американцы устроив войнушку с китайцами получили тариф на соевый рынок. И кое-кто теоретизировал что "бразильцы заместят американцев на китайском рынке, а американцы продадут туда куда продавали бразильцы".
Но, вот, за год практика показала что цены на американском соевом рынке как вышли на более низкий уровень так там и лежат. Плюс продали меньше (а горы складированой сои потихоньку портятся).
Такая вот "безболезненность" - прибыль то снижается не пропорционально цене, издержки то ведь не снижаются.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-10-04 03:49 pm (UTC)(link)
сначала скучный график цены на сою (от висконсинского экономиста Мензи Чина):
Image

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-10-04 05:29 pm (UTC)(link)
Я чуть потерялся - а при чем здесь соя к Украине?

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-10-04 05:36 pm (UTC)(link)
В качестве иллюстрации "что происходит когда нужно перестраивать экспортное направление не для отдельной фирмы, а для всей индустрии". Что же тут непонятного?
В конкретной индустрии мы увидели чем грозит не "одна фирма решившая перестроить свое экспортное направление", а "нужно всю продукцию продавать куда-то ещё".
У Штатов это соя (про которую некоторые теоретики рассказывали что невозможность экспортировать в Китай пройдет без проблем), а у Украины это пшеница, про которую кое-кто считает что необходимость срочно перенаправлять экспорит отрезая Европу пройдет без проблем.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-10-04 03:50 pm (UTC)(link)
ну и в добавок просто картинка что происходит когда образовавшийся избыток сои хранят как могут, иллюстрирующая "безболезненность" графически:
Image

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2019-10-01 07:08 pm (UTC)(link)
Ну и отдельно стоит помнить что самоизоляция от Европы даст слишком сильные карты для России (которая весьма агрессивна и будет такой всегда). Это та же фигня которую россияне с 2014 года сделали для себя сильно отдавшись на милость Китая.