snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2020-08-12 07:27 pm
Entry tags:

Хороший сценарий для отца нации

А есть ли компромиссный хороший сценарий в Беларуси, по которому никто не стреляет в толпу и диктатор не висит на суку? Какой-то компромисс?


Вот представьте.
Вы — Лукашенко, вам принесли данные избирательной комиссии, по которой у вас 80%  и одновременно сообщили, что собираются недовольные, а оппозиционные каналы называют вас крысой и призывают к бунту. Толпа нарастает.


Из ресурсов есть лояльная армия, полиция и госбезопасность. Нет, увы, собственного рупора и однозначной идеологии, а любые независимые СМИ по понятным причинам будут давать картинку оппозиции.


Какие есть хорошие не-силовые сценарии? Вот вы действительно хотите стране добра и не держитесь за трон.


1. Признать поражение и отправиться в почетную отставку с новыми выборами, назначив пока что промежуточного лидера.


2. Назначить независимый пересчет голосов.


3. Назначить повторные выборы, сделав виновными в передергиваниях ЦИК и региональные комиссии.


4. Приказать силовикам сдерживать только ключевые объекты инфраструктуры (связь, арсеналы, здание парламента), не применяя силу. Пусть народ побушует, выпустит пар. (Например, недавние беспорядки в США.) Никаких фактических нарушений не признавать.

Что-то у меня больше идей нет, добавляйте.



Критика этих вариантов.


1. Любой преемник сделает вас крайним и посадит до конца жизни. Пример Хуана Карлоса, который был идеальным лидером и привел Испанию от диктатуры к демократии, а сейчас вынужден бежать из страны, в помощь.
Хороший транзит — Ельцин/Путин, но его нужно было делать заранее.


2. Независимый пересчет голосов покажет то же самое, поэтому ни один дурак не станет в нем независимым наблюдателем. А без наблюдателей сценарий не сыграет, и нужно будет возвращаться на ту же позицию и выбирать из оставшихся вариантов.


3. На практике обычно протестующих это не удовлетворяет, потому что они уверены что народ разойдется и все закончится следующие выборы будут так же подтасованы/продавлены админресурсом. Проблема отсутствия доверия таким образом не решается, по крайней мере я не могу припомнить реализации этого варианта.


4. Это пробовал Янукович. У него не вышло, в Штатах вышло. В чем разница, я не знаю.


И на этом хорошие сценарии заканчиваются, и у условного отца нации есть вилка между стрельбой в толпу, надеясь что она разойдется на резиновых пулях, и камерой с позором до конца жизни.

Любые дополнения и возможности приветствуются.




[identity profile] dysto.livejournal.com 2020-08-12 04:48 pm (UTC)(link)
80% ? Серьезно? :)))
Тогда есть вариант 5: призвать тех, кто проголосовал за такого замечательного лидера, выйти вечером на площадь и плюнуть в протестующих. Заранее подготовить спасательные круги и плавсредства, потому что при таком соотношении они начнут тонуть.
Но надо чтобы реально, по-настоящему, в действительности было 80%. А вдруг циферки совсем другие? А вдруг выйдет три бабушки? Только представьте себе всю неловкость момента.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-08-12 04:58 pm (UTC)(link)
У него на столе лежать 80% от ЦИК-а.

Все, других данных нет.

Какие-то реальные варианты есть?

[identity profile] cae32.livejournal.com 2020-08-12 05:02 pm (UTC)(link)
> 4. В чем разница, я не знаю.

В Штатах райотс - национальный спорт. Даже в Симпсонах есть. А кто возглавляет погромы? Чиф Вигам. А кто страдает? Апу и Мо. Кто прибарахляется? Гомерчик и Нельсон. А кто говорит excellent по итогам, ни разу не пострадав? Мистер Бёрнс. Что меняется? Перераспределение материальных средств среди быдла.

[identity profile] gatta-bianka.livejournal.com 2020-08-12 05:02 pm (UTC)(link)
чтобы эти 80% лежали на столе, должна была быть проделана предварительная работа. Разумеется, бацька ее сам заказал, вот и получил, что хотел. И у него на столе наверняка и реальные данные имеются.

[identity profile] blueher.livejournal.com 2020-08-12 05:08 pm (UTC)(link)
Ну кстати это действительно вариант - мобилизовать своих сторонников. У Пу прокатило - все болотное движение сошло на гавно как только собрался митинг сторонников Путина втрое больше по численности. Ну да, возили автобусами, ну да - там менее вдохновенные лица, труба пониже дым пожиже - но тем не менее, 3 раза это три раза. У Яныка не прокатило - во-1 не смогли собрать сопоставимую численность конкретно в Киеве, во-2 - уж очень унылое гавно получилось, как все что выходило из-под рук Виктор Федорыча. Ну и - тут всегда есть опасность начать настоящую гражданскую войну, все-таки так граждане воюют с властью (с другой стороны это смотрится как провокаторы шатают власть), а так - будут реально граждане против граждан, они ж друг друга увидят в противоположных толпах и уже реально будут мочить в подворотнях.

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2020-08-12 05:11 pm (UTC)(link)

Почему-то во всез этих вариантах Лука единолично решает. Это никакой не компромисс.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2020-08-12 05:15 pm (UTC)(link)
Варианты в принципе есть но у Лукашенко их нет :)

Они все упираются в "заключить закулисную сделку с лидерами оппозиции". Лукашенко очень много сил вложил в то чтобы таковых не существовало. Но , сюрпрайз - оказывается оппозиция и недовольство от этого не исчезают
(Видимо мужик пал жертвой известного мифа о том что любое народное недовольство всегда кем-то проплачено и организовано. Оттого не заметил как сам многих достал)

Сделки могут быть очень разными, от раздела портфелей и фракций до гарантий неприкосновенности и/или выезда . Но для танго нужны двое, а он один.

****

В свое время РФ уперлась в Чечню, которую определенно не могла контролировать (победить - возможно, хотя не факт, но держать после этого в кулаке - никак). Нужно было как-то договариваться , а - не с кем.

И долго подыскивали, а подыскав - долго растили себе тех, с кем можно договориться. Помогали им устранять конкурентов, терпеливо ждали.
Так с оппозицией и надо работать. Не с кем договариваться? Найди. Не найти? Создай: хоть роди и вырасти.
А простые решения как правило недолговечны

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-08-12 05:20 pm (UTC)(link)
Очень тяжело собрать сторонников действующей власти, которые одновременно не силовики.
Я вот не представляю, как я туда пошел бы.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-08-12 05:20 pm (UTC)(link)
Предлагайте? :)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-08-12 05:23 pm (UTC)(link)
Естественно, нет.

Мы разбирали в параллельном треде приписки 2015 года. И там есть например +8% под одному из избиркомов, догоняющие результат до 80%.

Лукашенко нет ни малейшего смысла заказывать такое.
Зато есть смысл делать такие приписки районным властям, чтобы показать свою лояльность и полезность.

На практике именно они такое и делают, зачастую прямо нарушая приказы сверху дать реальные данные.

[identity profile] dralexandra.livejournal.com 2020-08-12 05:23 pm (UTC)(link)
= 3. ... по крайней мере я не могу припомнить реализации этого варианта =

Был третий тур выборов в 2005 году. Правда, Янукович тогда отказался от борьбы за власть и уже оппоненты нарисовали такие результаты, какие хотели.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-08-12 05:23 pm (UTC)(link)
Ага, значит нам просто не хватило погромов. :)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-08-12 05:25 pm (UTC)(link)
Да, в идеале нужно иметь и тщательно оберегать лидера оппозиции, чтобы было с кем вообще общаться.
И очень тупо он их слил.

Но вот в текущей ситуации что ему делать, чтобы не стрелять?

[identity profile] blueher.livejournal.com 2020-08-12 05:25 pm (UTC)(link)
Лозунги там очень простые могут быть - "защитим наш выбор", "мы голосовали и требуем уважения нашего выбора" и т.п. Единственное что нужны яйцы - может быть конфуз если народа придет раз в 5 меньше чем ожидалось. Мне почему-то кажется что при желании - в Минске вполне можно такое собрать, но тут уж надо беларусов спрашивать, они в теме.

Ну и да - это хороший пас для западных партнеров (ну если они заинтересованы сохранить с тобой отношения, если не заинтересованы - то хоть ты наизнанку вывернись, пофиг). А так - они у себя могут показать - вот, народ номер раз, вот, народ номер два, мнения разные, эти вот бушевали - их приняли. И уже в их телевизоре совсем другая картинка, куда более комплиментарная для отца нации чем нынешняя (siloviki в чОрном мочат детей мордой об чисто вымытый минский асфальт).
Edited 2020-08-12 17:36 (UTC)

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2020-08-12 05:36 pm (UTC)(link)
бежать. а он не побежит

Сделать это можно разными путями. Например начать с п. 3 (при этом не только "сдать" но и примерно наказать верных холопов из избиркома за их же ему верность: они заслужили, но дураков оставаться верными после этого больше не будет)
После этого тихо-мирно собрать чемоданы и семью, проиграть выборы и быстро свалить не дожидаясь даже формальной передачи власти.

Но это все очень подленько и требует отказа от достоинства, а Лукашенко не чужд гордыни: он не побежит

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-08-12 05:44 pm (UTC)(link)
А оппы обычно не соглашаются на повторные выборы, резонно боясь что народ разойдется - и вопрос дальше будет замят.

Так-то это хороший вариант, хоть и чреватый экстрадицией потом и арестом счетов.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2020-08-12 05:45 pm (UTC)(link)
Вообще выпало из памяти. :)

Это когда Ющенко наконец победил? Первый Майдан?

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2020-08-12 05:46 pm (UTC)(link)
как раз тут за неимением оппов как конкретных персон это вполне бы прокатило. Можно вообще предложить толпе не расходиться а дежурить у избирательных участков сколько угодно. Заодно силушку богатырскую порастратят

[identity profile] blueher.livejournal.com 2020-08-12 05:48 pm (UTC)(link)
Про Яныка тоже говорили что не побежит - те люди которые знали его лично. Ан вот, принимай Ростов легитимного... Мне лично тоже не верится в бегство Бацьки, но - денег бы я на это не поставил.

[identity profile] vaycartana.livejournal.com 2020-08-12 05:49 pm (UTC)(link)
Есть несколько замечаний, по факту 80% могут оказатся пшиком. И тогда вся конструкция летит к такой матери. По этому нужно было заранее думать, как сделать так, что бы в эти 80% поверили.

[identity profile] dralexandra.livejournal.com 2020-08-12 05:50 pm (UTC)(link)
Ну да! Оранжевая Революция - шарфики, апельсины. :-)



Как это можно забыть? :-)

[identity profile] fallenleaves1.livejournal.com 2020-08-12 05:58 pm (UTC)(link)
Это призыв к гражданской войне. Это первая проблема.

Вторая проблема в том, что это несколько дикое предложение само по себе для рядового избирателя - с его точки зрения право его выбора защищают соотвествующие люди, а не он сам. Я например никогда не выйду в толпе к толпе - это удел молодежи, буйных и тех у кого работа такая. Единственный способ - спустя значительное время собрать сторонников под другим лозунгом когда он не приведет к столкновению сограждан.

[identity profile] gatta-bianka.livejournal.com 2020-08-12 05:59 pm (UTC)(link)
Перед выборами делаются различные соцопросы, по которым кандидат примерно знает реальную картину. бацька ее знал, так что цифра 50 или 60% выглядела бы неубедительно, скорее всего кто-то из рашкованских политтехнологов ему порекомендовал сделать 80%. Так что цифра спущена сверху. Очень хорошо помню первые выборы яныка, когда весь наш профессорско-преподавательский состав универа собрали в большом зале и проректорша по воспитательной работе в истерике с угрозами говорила, чтобы наши студенты дали 60% за януковича. Поднимали через одного преподавателя и спрашивали, знает ли он, за кого будут голосовать его студенты, если нет или цифра будет менее 60% за яныка, то универ в ваших услугах не нуждается. На 200 % уверена, что такое же было в школах и прочих госучреждениях. В Белоруси, привыкшей к диктатуре, достаточно было одного звонка в регион, чтоб там сделали эти 80%.

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2020-08-12 06:01 pm (UTC)(link)
Убрать с улиц силовиков и перестать месить людей, во-первых. Начать переговоры между текущей властью и оппозицией, вон лидеры нескольких стран уже предложили быть посредниками. Конечно, ни Луке, ни Ермошиной, ни начальникам силовых ведомств там не место. Объединёнными усилиями организовать новые выборы по европейским стандартам, с международными наблюдателями, велосипед изобретать ни к чему, всё давно придумано. Пересчёт бюллетеней, заполненных на прошедших "выборах" уже не имеет смысла, часть уничтожена, часть подменена, часть признают недействительными (умышленно выдавали избирателям бюллетени с пометками, с одной подписью членов комиссии вместо двух, без фамилии Тихановской и т.д. и т.п.).
Я против того, чтобы "диктатор висел на суку", я против насилия. Вполне достаточно посадить его в тюрьму и хорошо охранять. Но после того, что он уже натворил за последние три дня, предлагаемый мной мирный сценарий крайне маловероятен.
Вот честно, сейчас уже хорошо было бы, чтобы он уже ничего не делал и не приказывал. Напряжение спадёт. Чтобы реально белорусы начали выходить на улицу, как сейчас, это реально надо было их достать.

[identity profile] angeloni.livejournal.com 2020-08-12 06:15 pm (UTC)(link)
если у тебя 80% ты спокойно проводишь перевыборы с наблюдателями западных демократий и берешь с них подписи шо все было чинно и благородно
легитимность превыше всего и пусть все утрутся
п.с. главное людей занять работой и отвлечь от мордобоя, всех недовольных поставить наблюдателями, их вон сколько напаковали
а после выборов дать аппазиции посты в правительстве, Янык в 2013-м пожадничал надо было больше предложить Сене и Ко они бы согласились
но там у них как я понял другая проблема - мусора, они мне кажется там немного не в адеквате и неплохо Луке было бы эту проблему начать решать
Edited 2020-08-12 18:26 (UTC)

Page 1 of 12