О демократии

[snake_d_ha]

Увидел случайно запись про неблагодарную серую скотинку, которая упорно прокатывает на демократических выборах военных победителей типа Черчилля или Де Голля, с соответствующими выводами «просвещать идиотов».

И удивительно, насколько люди не понимают такую очевидную мысль, что для простого человека любая война — зло. Кроме молниеносно-победной, которые бывают только в теории.
Основная задача демократического президента состоит в том, чтобы не воевать, и не более того. Все остальные пути плохие, и избиратели за них голосовать не будут.

В свою очередь для харизматичных диктаторов именно война дает множество возможностей и отличный рейтинг. Но никакой демократии у них нет.

P.S. Кстати на всякий случай замечу, что никакой демократии у нас тоже не было последние лет пять. Сначала за 30 миллионов избирателей решил миллион активистов. Потом фактически все вопросы решали люди с автоматами, которые тупо фильтровали кандидатов на старте. Сейчас первая возможность. Кстати, не раз задавал нейтральный вопрос: «Так что, уже можно голосовать за кого считаю правильным?» — обычно немедленно обливали говном. Возможно, все еще рано.

P.P.S. А еще было бы очень интересно, сколько процентов голосов на нынешних выборах взял бы Янукович В.Ф. Пусть в виде полного однофамильца, конечно. Но на этот риск нынешняя власть не пойдет, невзирая ни на какую демократию.

Comments

[blueher.livejournal.com]

Не только, хотя и этот фактор немаловажный. Довольно много народа приехало таксовать с материковой России.

[blueher.livejournal.com]

ну а цены сравнивать тяжеловато - за 5 лет сильно поменялось все - и гривны на рубли, и размер зарплат-пенсий, и цены на все товары. Субъективно - цены на одну поездку стали более доступными, но понятно что для кого-то может и остались такими же - а для кого-то стало еще дороже.

[sovkista.livejournal.com]

А вот это странно. Из Донецка прямо люди в 14 как-то нездорово рванули в Крым. Знаю одну пробивную бабу, она даже успела стать функционеркой в ЕДРе с того времени. Правда, уже там жила на момент переезда...

[blueher.livejournal.com]

В РФ население вообще (как мне показалось) более мобильно - куча народа приехала в Крым с материка просто потому что климат получше чем почти везде в РФ а цены на жилье пониже чем в Сочи. При этом это далеко не всегда состоятельные люди - частенько это учителя или там работяги с уровнем достатка ниже среднего.

А вот донецких/луганских, как мне показалось - стало сильно меньше (по крайней мере если судить по номерам машин - АН и ВВ почти не видно, в отличие от 2014 года)

[sovkista.livejournal.com]

Тут для внимательного социолога раздолье. Будут ли диссератции? Вопрос великий.

[blueher.livejournal.com]

Я к сожалению (или к счастью - ХЗ) не по социологическим делам, так что все написанное - чисто отражение моего взгляда на внутренней поверхности лично моей черепной коробки.

[e1015.livejournal.com]

Только таксистам в Крыму разрешено делить 12 на 6?

[sovkista.livejournal.com]

Заказы есть и по несколько часов, типа "экскурсия по Крыму". 12 часов - от от момента "сел в машину" до момента "приехал домой". Очевидно, это не 12 заказов по одному часу.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Не спорю.
Но пять лет назад у вас не было ни своего 91/93-го года, ни своей Чечни , ни тем более своего Генералисс Верховного Главнокомандующего (и мы тут дико завидовали как раз этому), а вот поди ж ты. :((((

[snake-d-ha.livejournal.com]

Да, к сожалению не получится вернуться в те беззаботные времена.
Еще погодите, может лет через пять будем завидовать в другую сторону.

[pappadeux.livejournal.com]

> Это как интикатор типа количества родов в центральных роддомах Донецка до войны и сейчас.

и каков он?

а что показывают остальные роддомы?

[sovkista.livejournal.com]

20 родов в сутки до войны => 7 после. Руководство поставило задачу, чтобы было 2 тысячи родов, как-то выполнили. По остальным данных нет.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну голосовать за тех, чьи позиции наиболее близки прекращению войны, то есть за тех, которые за возможные переговоры.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Хозяин выше написал, что "ни один из кандидатов не напишет, что он за прекращение войны", и я с этим соглашусь.

Но я полагаю, что противникам войны, следует голосовать за тех кандидатов, чьи позиции наиболее близки прекращению войны, то есть за тех, которые за возможные переговоры.


А у Вас есть идеи, каким путём можно оценить процент населения, желающего продолжать войну?

[ffedd-ya.livejournal.com]

ДТП сейчас воспринимается как нечто стихийное, с чем ничего сделать нельзя.
А смерти от алкоголизма - как затрагивающие не очень уважаемый обществом контингент.
А вот потери на войне обществом воспринимаются острее, так как видно, что это рукотворная трагедия, которая забирает обычно молодых, которым ещё жить и жить.
Так что воспринимается острее.
Это как смерть в терактах - вероятность тоже сильно ниже, чем гибель в ДТП, но восприятие - острее.


Ну потери СССР от афганской войны тоже были сильно меньше потерь в ДТП, но вот - повлияли, общество не понимало зачем это нужно и какая от этого польза.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Вообще говоря, ситуация с таксистами и их прибыль ухудшилась и ухудшается по всей России, да и наверно по миру тоже.

Большая автоматизация, увеличившая загруженность, навигаторы, сделавшие таксисткое дело доступным людям без знания города и даже языка и прочее привели к тому, что доходы таксистов снижаются, а нагрузка - растёт.
Так что это неадекватный индикатор экономического состояния как Крыма, так и не Крыма.

[qse]

Написанное и определение "чьи позиции наиболее близки..." не позволяют выносить заключения о том, что проголосовав за того или иного кандидата голосующий поддерживает или не поддерживает войну. Вы же пропускаете этот момент и переходите к подсчету процентов как будто у вас есть достоверные данные о продолжении военных действий. Такой подсчет не имеет смысла.

Обратите внимание, что кандидатов осталось два и с большим перевесом проигрывает кандидат, который пообещал закончить войну за две недели и обманул надежды украинских граждан. С учетом этой информации вы, возможно, пересмотрите свой взгляд на вопрос о том, что украинцы в массе поддерживают войну.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что кто-то может быть и против войны, но считать этот вопрос не очень важным и голосовать за провоенного кандидата исходя из симпатий к нему по иным вопросам?
Хм, ну я просто вопрос о войне (в текущей ситуации на Донбассе) считаю самым важным для современной Украины, и такое поведение избирателя нахожу странным.
То, что у Порошенко лишь 16% - это меня радует, но есть голосовавшие и за других провоенных кандидатов.

___
Хорошо, сформулирую так - согласны ли Вы с тем, что если украинцы в массе поддерживают войну - то большинству кандидатов выгодно занимать провоенную позицию (победим! вернём!), а если против войны - то выгодно занимать позицию за переговоры и против войны?

Например, возьмём выборы в РФ 16.06.1996 - все кандидаты были за прекращение войны, а Ельцин в мае 1996 встречается в Москве с и.о. президента Ичкерии Яндарбиевым и подписывают соглашение о прекращении огня с 1го июня (https://www.kommersant.ru/doc/133518). Оно не соблюдалось, но главное - поднять рейтинг Ельцину, и взять больше голосов избирателей благодаря этому.

Так что если бы сейчас у населения Украины были бы массовые антивоенные настроения, как в РФ-96 - то все бы реальные кандидаты президентской гонки массово заявляли, что они за переговоры.
Но вот такое есть у Бойко: "Нужно переходить к прямым переговорам со всеми сторонами конфликта... должен быть особый статус этих территорий" - а больше ни у кого такого я не вижу.
Порошенко - понятно, Тимошенко - за войну (https://ukraina.ru/news/20190122/1022415154.html), Зеленский - противоречиво ну и т.д.

Если бы запрос на прекращение войны был бы востребован обществом - думаю, сам бы Порошенко начал бы что-то предпринимать в этом направлении, чтобы получить голоса избирателей (как Ельцин в примере выше), но такого нет.

То есть вывод - кандидаты (кроме Бойко, и хз по Зеленскому) считают, что позиция против войны им голосов не даст., а наоборот, они от такой позиции могут и потерять голоса.
Что и говорит о предпочтении избирателей.

[sovkista.livejournal.com]

А когда доходы таксистов резко росли, скажем, в 2004 году в России, это можно было считать индикатором экономического состояния?

[blueher.livejournal.com]

Ну да, я в целом согласен что тут нельзя сравнивать просто по количеству погибших/покалеченных. Мой поинт был в том что воевать в таком режиме такая страна как Украина может столетиями - оно не сильно давит ни на демографию и не так уж сильно - на экономику (вон, Израиль так десятилетиями воюет).

[ffedd-ya.livejournal.com]

Наверно да, тогда ещё не было такого внедрения новых технологий в области такси

[ffedd-ya.livejournal.com]

Я думаю, это должно давить на психику общества (вспоминаю в России первую чеченскую)

Про Израиль хороший пример.
Но отличия в том, что у Израиля:
- в принципе нет возможностей не воевать в таком постоянно враждебном окружении
- операции Израиля обычно носят конкретный характер: вторглись, уничтожили, вернулись
- Израиль периодически ведёт переговоры, договаривается и даже в чём-то уступает (иногда)
И думаю, что население Израиля это понимает, поэтому это им на психику не давит: привыкли и не видят вариантов что-то изменить.

[blueher.livejournal.com]

Ну вот и здесь привыкают потихоньку. Все-таки 5 лет прошло - и если к примеру со сменой власти в плане войны ничего не поменяется (а шансы того что не поменяются - довольно высоки) - то тупо привыкнут совсем, выбора-то другого нет.

Не, запрос на окончание войны конечно есть - вон даже промелькнуло в новостях крамольное "мне пофиг останутся ли те территории в составе Украины, я просто хочу чтобы перестали стрелять". Но поскольку не видно хоть сколько-либо реального способа прекратить боевые действия который удовлетворил бы хотя бы 60% населения - то "эта музыка будет вечной"

[ffedd-ya.livejournal.com]

Реальный способ - приказать войскам отойти на 2км от линии разграничения, и приказать отвести артиллерию так, чтобы она "доставала" только нейтралку, а не территорию противника.
На 95% боевые действия прекратятся.


Вы полагаете, что 60% против прекращения войны, и такой вариант сочтут предательством?

[blueher.livejournal.com]

> приказать войскам отойти на 2км от линии разграничения

Так это и так официально есть уже с весны 2015го. Реально - как только начинается хоть какая-то заваруха (а она всегда начнется если на фронте в сотни и сотни км напротив друг друга стоят ненавидящие друг друга мужики с оружием) - тут же вызывается артподдержка и из загашников вытаскивают приныканые танки. Ну и визави отвечает тем же.

> Вы полагаете, что 60% против прекращения войны, и такой вариант сочтут предательством?

Дело в том что как только прекратятся перестрелки (ну предположим - если ввели миротворцев) - тут же всё то мировое сообщество которое этих миротворцев выдало - потребует дальнейших шагов по политическому урегулированию. А любой такой шаг определенной частью общества будет воспринят как предательство. Поэтому вялые перестрелки - единственный вариант для нашей политической системы сохранить устойчивость. "Я так думаю"