О демократии

[snake_d_ha]

Увидел случайно запись про неблагодарную серую скотинку, которая упорно прокатывает на демократических выборах военных победителей типа Черчилля или Де Голля, с соответствующими выводами «просвещать идиотов».

И удивительно, насколько люди не понимают такую очевидную мысль, что для простого человека любая война — зло. Кроме молниеносно-победной, которые бывают только в теории.
Основная задача демократического президента состоит в том, чтобы не воевать, и не более того. Все остальные пути плохие, и избиратели за них голосовать не будут.

В свою очередь для харизматичных диктаторов именно война дает множество возможностей и отличный рейтинг. Но никакой демократии у них нет.

P.S. Кстати на всякий случай замечу, что никакой демократии у нас тоже не было последние лет пять. Сначала за 30 миллионов избирателей решил миллион активистов. Потом фактически все вопросы решали люди с автоматами, которые тупо фильтровали кандидатов на старте. Сейчас первая возможность. Кстати, не раз задавал нейтральный вопрос: «Так что, уже можно голосовать за кого считаю правильным?» — обычно немедленно обливали говном. Возможно, все еще рано.

P.P.S. А еще было бы очень интересно, сколько процентов голосов на нынешних выборах взял бы Янукович В.Ф. Пусть в виде полного однофамильца, конечно. Но на этот риск нынешняя власть не пойдет, невзирая ни на какую демократию.

Comments

[strat-energy.livejournal.com]

Ну вот кстати не факт, что Зе не подогреет котёл войны.

[kouzdra.livejournal.com]

Черчилль надо понимать это "премьер войны". Он же со Сталиным начал обнюхиваться не в 1941 а в 1934 - сразу практически после прихода Гитлера - потому что решил уже тогда что война неизбежна и поставил именно на вероятный союз UK и СССР против Германии.

Потому и стал реальным премьером и потому же и слетел что повестка в 1945 была исчерпана - что с Японией так или иначе но справятся и без Сталина было очевидно (хотя СССР там реально помог закрыв для японцев опцию Сталина-посредника)

C украинским хаосом как раз непонятно что там - кажется вялая война на востоке всем нужна.

для простого человека любая война — зло. Кроме молниеносно-победной, которые бывают только в теории.

Для меня украниская война - чистый профит. Причем мне нужна именно не победа - а именно затяжная и дурная война типа той что и есть. Сразу кстати тогда и сказал (когда мне про "победу или поражение русске мира" грузили). Мне она тупо выгодна.

[daniel-grishin.livejournal.com]

Да, конечно, это твой выбор, он свободный и осознанный, и никто не вправе навязывать тебе что-то, чего ты не хочешь... Но это - неправильный выбор!!!

https://daniel-grishin.livejournal.com/13950.html

Забавно, но не прошло и трех месяцев как я уже упоминал эту запись :)

[areshayev.livejournal.com]

+про выгоды:
пока война на Донбассе все как-то забыли про Крым
еще 5 лет такой войны - будет не до крыма... потом еще 5 - 10 лет будут реинтегрировать Донецк и Луганск обратно
в итоге вырастет новое поколение для которых украинский Крым - это как советская прибалтика или советская средняя азия
останутся старые пердуны в пикейных жилетах и с фантомными болями, но это уже будет вчерашний день

[vaycartana.livejournal.com]

Что-то я не припомню, что бы в 2014 кто-то мешал выдвигаться в президенты. Добкин, Бойко, Рабинович, Тигипко, Царев, Симоненко. Последние двое правда снялись. Но все равно кандидаты были на любой вкус.
Да и по поводу воевать не воевать, иногда просто нет выбора, как у той же Англии и СССР во 2й мировой войне или Украины сейчас.

[langsamer.livejournal.com]

вырастет новое поколение для которых украинский российский Крым - это как советская прибалтика или советская средняя азия - состояние, привычное с детства. Но внезапно, оказывается, не перманентное.

[aslaf.livejournal.com]

Бггг, прям как агитаторы "Украина замерзнет".

[aslaf.livejournal.com]

Все таки работа финансистом очень положительно влияет. :)
Очень хорошо суть схватили и показали.

[angeloni.livejournal.com]

если говорить о войне как о более-менее масштабных боевых действиях, то тут инициатива целиком и полностью на стороне Кремля, при всем желании украинская сторона не имеет ни ресурсов ни кадров для ведения каких-то более-менее серьезных боевых действий, которые могли бы вернуть Донбасс или хотя бы подвинуть линию соприкосновения, как верно заметил Зе, разрешение конфликта на сегодня возможно только в дипломатической плоскости, военного решения у данной проблемы нет. Многим это трудно понять или принять но это факт, военное решение могло быть в 14-15 годах.

[ffedd-ya.livejournal.com]

И удивительно, насколько люди не понимают такую очевидную мысль, что для простого человека любая война — зло. Кроме молниеносно-победной, которые бывают только в теории.
Основная задача демократического президента состоит в том, чтобы не воевать, и не более того. Все остальные пути плохие, и избиратели за них голосовать не будут.

Не соглашусь.

Можно взять США, где войны в Афганистане, Ираке и прочее поддерживала значимая часть простых людей.
Можно взять массовый патриотизм в первой и второй мировой во многих странах.
Да и постмайданная Украина - большинство населения считает войну на Донбассе правильной и готово воевать и воевать, видимо, считая это нужным для национального строительства.

[vzen.livejournal.com]

>Мне она тупо выгодна.
Любопытно, на чём зарабатываете?

[kouzdra.livejournal.com]

На всяком сложном (не 1C) IT - ну оживленчик в отрасли думаю даже вы заметили.

[kouzdra.livejournal.com]

А мне-то что до "гуланских и лунецких" - мне имеено война выгодна - а не завоевания

[vzen.livejournal.com]

примерно в эту сторону и предполагал
sap, salesforce?
под оживленчиком что подразумевалось? рабочие руки головы?

[andreyi.livejournal.com]

В США патриотизм потому что война не на свой территории и "малой кровью".

Большинство в Украине хочет воевать? Возможно. Сколько вы уже провели на линии фронта за прошедшие четыре с гаком года?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Я писал выше "Можно взять массовый патриотизм в первой и второй мировой во многих странах"
Там война была далеко не малой кровью.

А фактор территории - он работает и для своей территории тоже.


Не понял, к чему последний вопрос.

[andreyi.livejournal.com]

Даже в 14 году военного решения не существовало. Волонтеры на дадут соврать :)

[kouzdra.livejournal.com]

При чем тут sap - война. Ну вот тут два боинга ебнулись - вот там примерно и началось.

Выглядит очень безобидно - но деньги туда потекли щас рекой и причем из всех сторон.

PS: We must not allow [...] gap - но для этого как раз и нужна война (нет можно гоняться и в космосе и даже на деле лучше - но как показывает опыт - на деле только война реально стимулирует - ну в новом скандальном ролике рамштайна помните кадр со стартующими V-2)

[andreyi.livejournal.com]

А был ещё Вьетнам. Патриотизм зашкаливал.

В первую и вторую мировые уже и выбора не было, кроме патриотизма.

А, я не понял что мнение большинства украинцев из Москвы виднее, пардоньте за некорректный вопрос.

[areshayev.livejournal.com]

вот для крыма выгода есть - денег стало явно больше, жизнь стала лучше, жизнь стала веселее

а в чем же ваша выгода, если не секрет?

[kouzdra.livejournal.com]

Так денег под нее все отваливают в количестве. Причем самым неожиданным образом - взять тех же кетайцев хуйвеных что мне щас немного башляют - думаете без войны были бы?

[areshayev.livejournal.com]

ну то что кетайцы в россию пошли - это скорее то что их в штатах и канаде прижали
если наше бибиси читать - то китай захватил уже всю африку и присматривается к фоклендам
украинская война - это уже как мелкий довесок

[kouzdra.livejournal.com]

это не рамштайн - два Агретата-4 летят в Антверпен.

[ffedd-ya.livejournal.com]

А Вы не согласны с тем, что большинство населения Украины считает войну на Донбассе правильной и готово воевать и воевать?


Я например сравниваю реакции российского общества с первой чеченской 94-96 - и митинги против войны, и куча политиков, партий сми явно высказываются против, и население в целом против. И даже после Буденновска - всё равно - все понимают что ужас, но правильным выходом видится прекратить войну и вывести войска (ну эту Чечню нафиг, незачем нам там погибать).
И когда Лебедь подписал Хасавюртовские соглашение - то всё это было воспринято как облегчения: война закончена.

А по Украине я вижу абсолютно противоположную картину:
- выступлений против войны нет (матери выступают не против войны, а чтобы их сыновья были обеспечены продовольствием и боеприпасами),
- партий, политиков и сми против войны - или нет вообще, или отдельные маргиналы, или они объявляются российскими агентами,
- тяжелые поражения типа Иловайска и Дебальцева не уменьшают желание воевать
- Минские соглашения воспринимаются как поражение и не выполняются при поддержке общества
- на выборах большинство народа голосует за трех кандидатов, два из которых точно за войну, а третий - тоже, но с некими оговорками, которые понимаются аудиторией как намёки на возможное примирение и воспринимаются как предательство.


Конечно, может быть я что-то не вижу, и вы у себя видите иную картину - ну не знаю...
Скажу так - я рад буду ошибиться.

[andreyi.livejournal.com]

Перечитайте постскриптум автора, там та самая более близкая к реальности картина.