О демократии
Apr. 6th, 2019 12:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Увидел случайно запись про неблагодарную серую скотинку, которая упорно прокатывает на демократических выборах военных победителей типа Черчилля или Де Голля, с соответствующими выводами «просвещать идиотов».
И удивительно, насколько люди не понимают такую очевидную мысль, что для простого человека любая война — зло. Кроме молниеносно-победной, которые бывают только в теории.
Основная задача демократического президента состоит в том, чтобы не воевать, и не более того. Все остальные пути плохие, и избиратели за них голосовать не будут.
В свою очередь для харизматичных диктаторов именно война дает множество возможностей и отличный рейтинг. Но никакой демократии у них нет.
P.S. Кстати на всякий случай замечу, что никакой демократии у нас тоже не было последние лет пять. Сначала за 30 миллионов избирателей решил миллион активистов. Потом фактически все вопросы решали люди с автоматами, которые тупо фильтровали кандидатов на старте. Сейчас первая возможность. Кстати, не раз задавал нейтральный вопрос: «Так что, уже можно голосовать за кого считаю правильным?» — обычно немедленно обливали говном. Возможно, все еще рано.
P.P.S. А еще было бы очень интересно, сколько процентов голосов на нынешних выборах взял бы Янукович В.Ф. Пусть в виде полного однофамильца, конечно. Но на этот риск нынешняя власть не пойдет, невзирая ни на какую демократию.
no subject
Date: 2019-04-06 06:51 pm (UTC)Там война была далеко не малой кровью.
А фактор территории - он работает и для своей территории тоже.
Не понял, к чему последний вопрос.
no subject
Date: 2019-04-06 06:58 pm (UTC)В первую и вторую мировые уже и выбора не было, кроме патриотизма.
А, я не понял что мнение большинства украинцев из Москвы виднее, пардоньте за некорректный вопрос.
no subject
Date: 2019-04-06 07:23 pm (UTC)Я например сравниваю реакции российского общества с первой чеченской 94-96 - и митинги против войны, и куча политиков, партий сми явно высказываются против, и население в целом против. И даже после Буденновска - всё равно - все понимают что ужас, но правильным выходом видится прекратить войну и вывести войска (ну эту Чечню нафиг, незачем нам там погибать).
И когда Лебедь подписал Хасавюртовские соглашение - то всё это было воспринято как облегчения: война закончена.
А по Украине я вижу абсолютно противоположную картину:
- выступлений против войны нет (матери выступают не против войны, а чтобы их сыновья были обеспечены продовольствием и боеприпасами),
- партий, политиков и сми против войны - или нет вообще, или отдельные маргиналы, или они объявляются российскими агентами,
- тяжелые поражения типа Иловайска и Дебальцева не уменьшают желание воевать
- Минские соглашения воспринимаются как поражение и не выполняются при поддержке общества
- на выборах большинство народа голосует за трех кандидатов, два из которых точно за войну, а третий - тоже, но с некими оговорками, которые понимаются аудиторией как намёки на возможное примирение и воспринимаются как предательство.
Конечно, может быть я что-то не вижу, и вы у себя видите иную картину - ну не знаю...
Скажу так - я рад буду ошибиться.
no subject
Date: 2019-04-06 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-06 08:33 pm (UTC)Ок, предположим, что сейчас первая возможность.
Итог получается такой:
- за прекращение войны - 15% (голосовавшие за наиболее близких к этой позиции - за Бойко и Вилкула)
- против - остальные - 85%
Как-то мало. То есть 85% желают воевать.
Ну можно ещё предположить, что голосовавшие за Зеленского полагают, что он волшебным путём прекратит войну.
Тогда будет:
- за прекращение войны - 45%
- против - 55%
То есть воевать все равно желает больше половины.
no subject
Date: 2019-04-07 06:49 am (UTC)2) У многих кандидатов есть "ядерный" электорат, которые голосуют за "своего"
Вышеуказанные проценты - гадание на кофейной гуще, мир не бинарный.
no subject
Date: 2019-04-07 11:57 pm (UTC)Быть сейчас антивоенным активистом любого сорта у нас так же просто, как быть активным геем в Чечне. То есть как бы законом тоже не приветствуется, но при первых признаках придут неравнодушные в другую сторону граждане и устроят плохую жизнь. И обратиться к правоохранителям тоже не получится.
Поэтому естественно никакой картины не будет.
Давайте я ужасную вещь скажу - за все время я не видел в онлайне НИ ОДНОГО сторонника Зеленского.
А их только по последним выборам сколько, 30%?
Противников - хоть попой ешь.
Сторонников?
НИ ОДНОГО.
При этом я лично знаю троих, и они не напишут о том, за кого голосовали, НИКОГДА.
Надо пояснять, почему?
no subject
Date: 2019-04-08 12:18 am (UTC)Но я считаю, что голосование на выборах должно было что-то показать близкое к реальным настроениям.
И тут - выходит, что
- за прекращение войны - 15% (голосовавшие за наиболее близких к этой позиции - за Бойко и Вилкула)
- ну можно ещё предположить, что голосовавшие за Зеленского полагают, что он волшебным путём прекратит войну - 30%
- за войну - 55%
То есть воевать все равно желает больше половины.
Вы согласны?
no subject
Date: 2019-04-08 01:35 am (UTC)По этим же причинам ни один из кандидатов не напишет, что он за прекращение войны. Бойко и Вилкул в силу глубоко нишевого электората могут написать, что они за возможные переговоры. Все остальные, кроме действующего, стараются этот вопрос обходить как можно дальше, и понять сейчас их намерения невозможно.
Желающим остается только голосовать против.
no subject
Date: 2019-04-11 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-08 08:55 pm (UTC)Вилкул "за прекращение войны" - такой же анекдот. Вообще непонятно откуда вы такие выносите логические конструкции. В пользу того же Вилкула снялся Мураев. Очень много слов сказано им правильных (как это всегда бывает - пока преетндент, то говоришь "правильно"), вот только по Харькову наружная предвыборная агитация была такая: "свою землю не отдадим". Это у вас называется за прекращение войны?
В сухом остатке выходит, что вы выносите тезис "То есть воевать все равно желает больше половины." который с одной стороны безоснователен логически, но при этом ещё и приписывает широкому кругу людей плохие качества и оттого звучит некрасиво. мягко говоря.
no subject
Date: 2019-04-11 11:29 pm (UTC)Но я полагаю, что противникам войны, следует голосовать за тех кандидатов, чьи позиции наиболее близки прекращению войны, то есть за тех, которые за возможные переговоры.
А у Вас есть идеи, каким путём можно оценить процент населения, желающего продолжать войну?
no subject
Date: 2019-04-12 12:47 am (UTC)Обратите внимание, что кандидатов осталось два и с большим перевесом проигрывает кандидат, который пообещал закончить войну за две недели и обманул надежды украинских граждан. С учетом этой информации вы, возможно, пересмотрите свой взгляд на вопрос о том, что украинцы в массе поддерживают войну.
no subject
Date: 2019-04-12 01:36 am (UTC)Хм, ну я просто вопрос о войне (в текущей ситуации на Донбассе) считаю самым важным для современной Украины, и такое поведение избирателя нахожу странным.
То, что у Порошенко лишь 16% - это меня радует, но есть голосовавшие и за других провоенных кандидатов.
___
Хорошо, сформулирую так - согласны ли Вы с тем, что если украинцы в массе поддерживают войну - то большинству кандидатов выгодно занимать провоенную позицию (победим! вернём!), а если против войны - то выгодно занимать позицию за переговоры и против войны?
Например, возьмём выборы в РФ 16.06.1996 - все кандидаты были за прекращение войны, а Ельцин в мае 1996 встречается в Москве с и.о. президента Ичкерии Яндарбиевым и подписывают соглашение о прекращении огня с 1го июня (https://www.kommersant.ru/doc/133518). Оно не соблюдалось, но главное - поднять рейтинг Ельцину, и взять больше голосов избирателей благодаря этому.
Так что если бы сейчас у населения Украины были бы массовые антивоенные настроения, как в РФ-96 - то все бы реальные кандидаты президентской гонки массово заявляли, что они за переговоры.
Но вот такое есть у Бойко: "Нужно переходить к прямым переговорам со всеми сторонами конфликта... должен быть особый статус этих территорий" - а больше ни у кого такого я не вижу.
Порошенко - понятно, Тимошенко - за войну (https://ukraina.ru/news/20190122/1022415154.html), Зеленский - противоречиво ну и т.д.
Если бы запрос на прекращение войны был бы востребован обществом - думаю, сам бы Порошенко начал бы что-то предпринимать в этом направлении, чтобы получить голоса избирателей (как Ельцин в примере выше), но такого нет.
То есть вывод - кандидаты (кроме Бойко, и хз по Зеленскому) считают, что позиция против войны им голосов не даст., а наоборот, они от такой позиции могут и потерять голоса.
Что и говорит о предпочтении избирателей.