snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2019-04-20 08:35 am

Это вам не вседозволенность!

Чем отличается демократия от популизма? Не на практике, а на уровне идеи?

[identity profile] green-bear-den.livejournal.com 2019-04-20 09:05 am (UTC)(link)
Интеллектом рядового голосующего и среднего кандидата?

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2019-04-20 10:23 am (UTC)(link)
Это вообще разные вещи, у них даже нет единого основания, чтобы сравнивать. Демократия - принцип устройства государства, касается (или не касается) типа всех.

А популизм - это поведение отдельного политика (партии). Как говорит один наш политолог, словом "популист" мы называем политика, который нам не нравится. В общем, это когда взывают к ширнармассам, дергая их за чувствительные ниточки и давая нереальные, невыполнимые обещания. Политик может делать отдельные популистские заявления, например,... эээ.. "вернуть Курилы", но если они делаются редко и не составляют суть его программы и действий, то это не щитаеццо. Типа, так, сбрехнул. А если он с "верну Курилы", "построю стену на границе" или " через два года будем жить при коммунизме" идет на выборы и делает это основой предвыборной программы - это популизм.

[identity profile] dysto.livejournal.com 2019-04-20 11:32 am (UTC)(link)
признанием разницы между демосом и охлосом

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2019-04-20 11:47 am (UTC)(link)
ничем кроме того, что популист свои обещания исполнять не собирается

[identity profile] hue-blue.livejournal.com 2019-04-20 12:24 pm (UTC)(link)
Идея в том, чтобы называть субъективно симпатичного популиста демократом, а несимпатичного демократа - пупулистом.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2019-04-20 12:31 pm (UTC)(link)
а в чем проблема вернуть Курилы или построить стену?

через 2 года коммунизм никто не обещал

[identity profile] hardsign.livejournal.com 2019-04-20 12:33 pm (UTC)(link)
Вообще-то ответственностью за принятые решения.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:47 pm (UTC)(link)
Ну, последний из называемых популистами вроде бы реально строит стену? :)

То есть идея в том, что популист обещает нереальное и не собирается обещанное выполнять?
(с интересом пролистывая предвыборные обещания всех кандидатов)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:51 pm (UTC)(link)
Ага.

То есть голосовать имеет право каждый человек правильных взглядов.
Например, отслуживший в армии или там имеющий бизнес.

А всякий там треш, которого 86%, не должен даже цвет штанов себе выбирать?

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:52 pm (UTC)(link)
Пока скорее наоборот (внимательно просматривая программы демократических президентов и отмечая галочками выполненное)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:52 pm (UTC)(link)
То есть популист не собирается выполнять ничего из обещанного?

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:52 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:53 pm (UTC)(link)
Есть у нас в столице площадь, где каждые 10 лет любит собираться охлос... :)

[identity profile] vaycartana.livejournal.com 2019-04-20 12:54 pm (UTC)(link)
Это уже было. Всеобщее избирательное право в 19 веке появилось.

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2019-04-20 04:12 pm (UTC)(link)
Для начала, Курилы не отдают. На стену не дают денег и вопрос, нужна ли она.

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2019-04-20 04:17 pm (UTC)(link)
На стену ему не дают денег. И умные люди говорят, что там недофинансируются погранцы, их мало, не хватает, поэтому и прут нелегалы. То есть, наладить охрану границы по уму, и проблему незаконного пересечения можно будет решить. И не нарушит ли стена какие-нибудь тропы миграций животных... И как в России, где в нарушителей границы могут запросто стрелять, так что и стены не нужно, появляются те же нелегалы, криминал, наркотики, может, проблема не только в границе?

А стена - это весомо, грубо, зримо. Образно. Хорошо обещать.
Популист не думает, как это выполнять. Главное - чтобы его обещания нравились массам.

Скажем, знаменитые майские указы нашего президента - тоже во многом популизм. Велел поднять зарплаты врачам и учителям. А откуда деньги брать - не его забота. Что делают директора? Сокращают учителей, а оставшимся повышают зарплаты. Указ выполнен.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2019-04-20 05:05 pm (UTC)(link)
я не спрашиваю отдают или нет, я спрашиваю в чем проблема отдать?
китайцам амурские острова отдали? отдали
норвегам шельф с нефтью и газом отдали? отдали
в чем проблема Курилы отдать?

что касается денег на стену, то деньги дают, хоть и не столько, сколько просят

"«Мы строим стену, строительство уже началось, мы потратили 3,5 миллиарда долларов на нее», – указал глава Белого дома, добавив, что просит на этот проект в бюджете текущего года пять миллиардов."

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2019-04-20 05:08 pm (UTC)(link)
-/Пока скорее наоборот(внимательно просматривая программы демократических президентов

то что популист называет себя демократом и честным человеком, не делает его демократом и честным человеком

а все почему?
потому что нет ответственности за несдержанные обещания

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2019-04-20 05:31 pm (UTC)(link)
А, так Вы со мной просто хотите поговорить :). Очень приятно.

Проблема отдать Курилы в том, что предлагать такое - попасть под статю Уголовного кодекса. Призыв к нарушению территориальной целостности РФ. Товарищ майор, листайте дальше. Руководство может принимать любые решени, но блогеру лучше про такое не писать - привлекут, не ровен час.

Кстати, обещание "вернуть Курилы" в смысле "отдать" - это не популистское обещание. Даже наоборот.

Про деньги на стену - я в курсе этой борьбы с Конгрессом во всех ее подробностях, спасибо.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2019-04-20 05:37 pm (UTC)(link)
-/Проблема отдать Курилы в том, что предлагать такое - попасть под статю Уголовного кодекса

так то предлагать не будучи у власти
а будучи у власти, что помешает?
прецеденты есть

-/обещание "вернуть Курилы" в смысле "отдать" - это не популистское обещание. Даже наоборот.

тогда зачем вы его приводите?

-/Про деньги на стену - я в курсе этой борьбы

тогда зачем вы говорите, что денег не дают?

итого, вы привели три примера, прекрасно понимая, что все три не подходят.
вы популист? :):):)

[identity profile] hardsign.livejournal.com 2019-04-20 05:53 pm (UTC)(link)
Или так, или выполнить что-нибудь приятное народу с неприятными последствиями. Только с последствиями разбираться уже кому-то другому.

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2019-04-20 06:00 pm (UTC)(link)
Пример про Курилы привела с точки зрения японского избирателя. Русское слово "вернуть" можно понимать с разных сторон.
Вам вообще знакомо слово "пример"? Они не обязаны быть реальными с пруфлинками из википедии.

Нереальное обещание устроить коммунизм через два года настолько же осмысленно, как обещание избирателям вернуть стране территории, которые другая страна не отдает.

Денег не дают столько, сколько нужно Трампу. Поэтому свожу к "не дают". Это мешает ему выполнить предвыборное обещание. Если бы он задумался о финансировании и возможном сопротивлении демократов, возможно, не стал бы так легко обещать.

Наконец, пример в разговоре и обещание политика - это разные выражения с разными значениями.

Урок окончен, можно пойти перекусить.

[identity profile] andreybar.livejournal.com 2019-04-20 06:17 pm (UTC)(link)
Демократия - это балланс и распределение власти. Популизм - это обещание распределения печенек властью.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2019-04-20 06:28 pm (UTC)(link)
-/Пример про Курилы привела с точки зрения японского избирателя

в таком случае, какое отношение к японцам имеет УК РФ?
"предлагать такое - попасть под статю Уголовного кодекса. Призыв к нарушению территориальной целостности РФ." (с)

-/Нереальное обещание устроить коммунизм через два года настолько же осмысленно, как обещание избирателям вернуть стране территории, которые другая страна не отдает.

коммунизм пока никто не видел, а острова можно и обменять на что-то
например на Хоккайдо :)

-/Денег не дают столько, сколько нужно Трампу. Поэтому свожу к "не дают".

ай-ай-ай, как нехорошо устраивать предложениям обрезание
денег столько, сколько захочешь - это только в сказке бывает
в реальности, обещания воплощаются, пускай и не настолько быстро, но Трамп сроки и смету не указывал, поэтому во лжи его обвинить не получится

-/пример в разговоре и обещание политика - это разные выражения с разными значениями.

есть неудачные примеры и неудачные обещания, они называются ложь
а ложь она одинаковая, хоть забор из золота, хоть звезду с неба

-/можно пойти перекусить.

кушай, набирайся сил, мой уши и шею

[identity profile] tilarids.livejournal.com 2019-04-20 06:37 pm (UTC)(link)
Демократия - это когда два волка и овца голосуют за то, что будет сегодня на ужин. Популизм - это когда овца всех уверяет, что волки согласны на салат.

Page 1 of 3