snake_d_ha: (Default)
snake_d_ha ([personal profile] snake_d_ha) wrote2019-04-20 08:35 am

Это вам не вседозволенность!

Чем отличается демократия от популизма? Не на практике, а на уровне идеи?

[identity profile] green-bear-den.livejournal.com 2019-04-20 09:05 am (UTC)(link)
Интеллектом рядового голосующего и среднего кандидата?

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 10:12 pm (UTC)(link)
Тогда нужен ценз.

[identity profile] wombatik.livejournal.com 2019-04-20 10:23 am (UTC)(link)
Это вообще разные вещи, у них даже нет единого основания, чтобы сравнивать. Демократия - принцип устройства государства, касается (или не касается) типа всех.

А популизм - это поведение отдельного политика (партии). Как говорит один наш политолог, словом "популист" мы называем политика, который нам не нравится. В общем, это когда взывают к ширнармассам, дергая их за чувствительные ниточки и давая нереальные, невыполнимые обещания. Политик может делать отдельные популистские заявления, например,... эээ.. "вернуть Курилы", но если они делаются редко и не составляют суть его программы и действий, то это не щитаеццо. Типа, так, сбрехнул. А если он с "верну Курилы", "построю стену на границе" или " через два года будем жить при коммунизме" идет на выборы и делает это основой предвыборной программы - это популизм.

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2019-04-20 12:31 pm (UTC)(link)
а в чем проблема вернуть Курилы или построить стену?

через 2 года коммунизм никто не обещал

(no subject)

[identity profile] wombatik.livejournal.com - 2019-04-20 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2019-04-20 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wombatik.livejournal.com - 2019-04-20 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2019-04-20 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wombatik.livejournal.com - 2019-04-20 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2019-04-20 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:47 pm (UTC)(link)
Ну, последний из называемых популистами вроде бы реально строит стену? :)

То есть идея в том, что популист обещает нереальное и не собирается обещанное выполнять?
(с интересом пролистывая предвыборные обещания всех кандидатов)

(no subject)

[identity profile] wombatik.livejournal.com - 2019-04-20 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2019-04-20 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wombatik.livejournal.com - 2019-04-20 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2019-04-21 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wombatik.livejournal.com - 2019-04-21 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2019-04-21 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wombatik.livejournal.com - 2019-04-21 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2019-04-21 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wombatik.livejournal.com - 2019-05-16 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2019-05-17 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wombatik.livejournal.com - 2019-05-17 15:08 (UTC) - Expand

[identity profile] dysto.livejournal.com 2019-04-20 11:32 am (UTC)(link)
признанием разницы между демосом и охлосом

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:51 pm (UTC)(link)
Ага.

То есть голосовать имеет право каждый человек правильных взглядов.
Например, отслуживший в армии или там имеющий бизнес.

А всякий там треш, которого 86%, не должен даже цвет штанов себе выбирать?

(no subject)

[identity profile] vaycartana.livejournal.com - 2019-04-20 12:54 (UTC) - Expand

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:53 pm (UTC)(link)
Есть у нас в столице площадь, где каждые 10 лет любит собираться охлос... :)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com 2019-04-20 11:47 am (UTC)(link)
ничем кроме того, что популист свои обещания исполнять не собирается

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:52 pm (UTC)(link)
Пока скорее наоборот (внимательно просматривая программы демократических президентов и отмечая галочками выполненное)

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2019-04-20 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2019-04-20 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] govorilkin.livejournal.com - 2019-04-21 12:22 (UTC) - Expand

[identity profile] hue-blue.livejournal.com 2019-04-20 12:24 pm (UTC)(link)
Идея в том, чтобы называть субъективно симпатичного популиста демократом, а несимпатичного демократа - пупулистом.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:52 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] hardsign.livejournal.com 2019-04-20 12:33 pm (UTC)(link)
Вообще-то ответственностью за принятые решения.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 12:52 pm (UTC)(link)
То есть популист не собирается выполнять ничего из обещанного?

(no subject)

[identity profile] hardsign.livejournal.com - 2019-04-20 17:53 (UTC) - Expand

[identity profile] andreybar.livejournal.com 2019-04-20 06:17 pm (UTC)(link)
Демократия - это балланс и распределение власти. Популизм - это обещание распределения печенек властью.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-21 01:02 pm (UTC)(link)
Тоже верно.

[identity profile] tilarids.livejournal.com 2019-04-20 06:37 pm (UTC)(link)
Демократия - это когда два волка и овца голосуют за то, что будет сегодня на ужин. Популизм - это когда овца всех уверяет, что волки согласны на салат.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 10:21 pm (UTC)(link)
Обычно овец все-таки больше. :) Скажем, сотня овец, в кандидатах два волка, и каждый уверяет всех в своем вегетарианстве.

Общая идея понятна, нереальность обещаний.
Edited 2019-04-21 10:02 (UTC)

[identity profile] angeloni.livejournal.com 2019-04-20 09:10 pm (UTC)(link)
Интересно что результаты первого тура в столице сильно отличались от среднего по больнице стране в пользу пороха, с чего бы вдруг такое сильное отличие? Неужели плотность чиновников в Киеве настолько выше? Иного объяснения я не вижу

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-20 10:22 pm (UTC)(link)
Уровень жизни в Киеве существенно выше. А по моему кругу общения за Пороха голосуют те, кто хорошо устроен при нынешних условиях.

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2019-04-21 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2019-04-21 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sulfid.livejournal.com - 2019-04-22 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2019-04-23 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sulfid.livejournal.com - 2019-04-23 08:15 (UTC) - Expand

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2019-04-22 11:34 am (UTC)(link)
На уровне идеи:

демократия - это принцип принятия решений с соблюдением интересов максимально возможного большинства.

популизм - политика обращения к самым простым и низменным решениям.

Что характерно, для демократии выборы куда менее обязательны, чем для популизма.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-22 02:06 pm (UTC)(link)
Вопрос в том, кто будет определять низменность решений? :)

(no subject)

[identity profile] sulfid.livejournal.com - 2019-04-22 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxime.livejournal.com - 2019-04-24 09:39 (UTC) - Expand

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2019-04-22 07:53 pm (UTC)(link)
Популизм - раздача привлекательных для основной массы населения обещаний, которые заведомо:
- или не планируется реализовывать,
- или реализовать невозможно,
- или реализация приведёт к ещё большим проблемам.

В идеальной демократии предполагается, что такого быть не должно.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-22 11:14 pm (UTC)(link)
Статистика говорит, что самые наидемократичнейшие президенты не собираются исполнять в среднем половину пунктов предвыборной программы вообще.

(no subject)

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - 2019-04-22 23:29 (UTC) - Expand

[identity profile] 33samurai.livejournal.com 2019-04-22 10:22 pm (UTC)(link)
Демократия - структура из различных территориальных субъектов (в противоположность родственным связям).
Популизм - общинная политика.

Соответственно, различие в том, что первое есть разъединение, а второе - объединение.

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com 2019-04-22 11:14 pm (UTC)(link)
А применительно к нашим осинам?

(no subject)

[identity profile] 33samurai.livejournal.com - 2019-04-23 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2019-04-23 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 33samurai.livejournal.com - 2019-04-23 17:33 (UTC) - Expand

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2019-04-23 09:23 pm (UTC)(link)
*смотрит в каменты*
Эт чо, эт все прям на серьёзных щщах объясняют эту разницу, как будто она актуальна? Сейчас, в две тыщи от рождества Иисусова, году?! В мире, где живёт семь с лишним миллиардов челов?!!
Ладно, ооок, в эту игру могут играть двое.

щщи mode: on
Демократия подразумевает, что субъекты имеют строго рациональные побуждения во-первых и максимально информированны во-вторых. И примерно того же ожидают от своих избранников, и те, да, это оправдывают. Да, это чисто платоновская идея в вакууме, отсюда можно и нужно начинать смеяться.
А популисты - что популисты. Именно они информированны на самом деле, потому что инстинктивно чувствуют, что угодно услышать господам избирателям. Большего в существующей выборной системе обычно не требуется. Максимизация выгоды + минимизация усилий = профит. Да, это сиюминутный профит, потому что никакой вечности нет.

щщи mode: off

А нет, почему-то не ржотся даже издевательски. :/

[identity profile] maxime.livejournal.com 2019-04-24 09:41 am (UTC)(link)
Лучший ответ.

(no subject)

[identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - 2019-04-24 15:18 (UTC) - Expand