Экономический эксперимент, часть 2

[snake_d_ha]

Еще два коротких замечания к предыдущему.

1. Надо быть просто редкостными дебилами, чтобы разгромно проиграть выборы с такими показателями: при экономическом подъеме, росте зарплат бюджетников, росте средней зарплаты в экономике, падении доллара и так далее. И в тот момент, когда плата за все это еще только призрачно маячит за горизонтом.  Как можно было это даже не использовать вменяемо в предвыборной компании, я не знаю.
А вы говорите про хитрые планы.

2. Попытался представить себе, что году в 2016 кто-то пророчил бы через три года газетные заголовки: «Украинцы озабочены чрезмерным укреплением гривны», «Доллар упал на 10% и стремительно продолжает падать».
Не смог.

Comments

[abcentia.livejournal.com]

После того, как ваши выборы выиграл клоун, вы в самом деле думаете, что Украину волнует экономический рост, рост зарплат и гривны? :)

[hardsign.livejournal.com]

Был такой анекдот в перестройку. Разговаривают инженер и валютная минетчица:
– Но откуда у тебя вот это всё – машина, дом, шмотки... Ты же х*й сосёшь!
– Какая у тебя зарплата, 120 рублей? Так это ты х*й сосёшь. А я – валютная минетчица.

Так вот, Зеленский – демократически избранный президент, а кто тут клоун – вопрос риторический :))

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вот-вот. :)

Кто у нас из политиков клоун, еще в этом свете большой вопрос.

[abcentia.livejournal.com]

Очевидно же, что ваш президент. Это же его профессия, нет?

[i-crust.livejournal.com]

А почему вас так плющит от чужого президента?

[abcentia.livejournal.com]

А кто вам разрешил хамить старшим?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Он не практикующий, в творческом отпуске. :)

[abcentia.livejournal.com]

Вы уверены? :)

[i-crust.livejournal.com]

Простите, а эта абсентия сразу же банит, как только ответит на комментарий?

[chieftain-yu.livejournal.com]

Нет. Иногда даже дискуссию провести можно.

[i-crust.livejournal.com]

Ну значит, я наступил на больную мозоль, ибо с первого же комментария был удостоен.

[abcentia.livejournal.com]

А что Украина запрещает выбирать клоунов в президенты демократическим путём?

[hind19.livejournal.com]

Честно говоря, не вижу поводов для восторгов.
Схема: наборать долгов при низкой гривне, а потом отдавать при высокой ну просто-таки просится.
Так что цыплят, а точнее курс, будем считать по осени.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Она как бы просится, да. Для тех кто получает в долларах и готов хорошо так рискнуть.

Я еще помню волшебную фразу "Запомните этот твит!"

Конечно, перспектива пробоя курса есть, и там может быть плохо-плохо, потому что долги нерезов-спекулянтов это тот еще мультипликатор. Но еще хуже - просто лишний миллиард в обслуживание долга.

[aslaf.livejournal.com]

Вы прям седня сама наивность. :)
Если наберется слишком много "левых" игроков претендующих на миллиард (или сколько там будет по итогу) и ситуация пойдет в разнос- просто им не дадут конвертировать обратно в доллар и сбежать из Украины.

Если отбросить псевдонаучную научную хуйню про "борьбу с инфляцией", курс таргетировать легко по торговому балансу.

Более того. Практический опыт полурыночного курса с жесткими ограничениями у вас уже имеется, и я считаю что совсем неплохо справились.
ЗЫ Про миллиард забудьте, вам ни к чему, а у тех людей целей будет. :)

[aslaf.livejournal.com]

Если честно не могу понять, что непонятного. :)
Какая разница между "Елициным-Путиным" и "Януковичем-Порошенко" в вашем контексте ?
А вот какая: в первом случае один взял на себя все гавно и передал приемнику только последующий позитив (ну потом еще на мировых рынках фартануло очень хорошо), во втором случае первый сбежал, второму пришлось брать на себя почти все гавно и позитив не перевесил негатив (что там будет на мировых рынках то же х/з).

[green-bear-den.livejournal.com]

А можно сказать и наоборот. В первом случае один оставил преемнику разгребать все гавно, а сам мухожукнул под всеобщие аплодисменты. А во втором первый сбежал, позволив второму свалить все гавно на незадачливого папередника.

Вербальная эквилибристика - она такая:)

[aslaf.livejournal.com]

Это не вербальная эквилибристка, а невежество.
Или просто лень залезть в интернете и посмотреть как оно было, и кто там что разгребал. Просто хотя бы по датам.

И кто вернул дрим-тим девальваторов из всех этих вшэ обратно. Да, да Эльвире Сапхезадовне не в первой и в это раз ее не уволили.

[green-bear-den.livejournal.com]

Мда, а ведь издалека походили на адекватного собеседника:(

[aslaf.livejournal.com]

Сожалею, что разочаровал. :)

[pappadeux.livejournal.com]

> и посмотреть как оно было, и кто там что разгребал.

и? Ну вот я посмотрел

У Путина были на руках олигархат, чеченская война/вторжение Басаева в Дагестан, плюс последствия 1998го с нулевыми валютными резервами и довольно пустой казной - нефтяная пошлина была на тот момент чрезвычайно мала

[aslaf.livejournal.com]

?? Ой, май год.
Начинать нужно годика с 1995-96. Уже в 97 пирамида ГКО уже сжирала весь бюджет (но там понятно дело было не в ГКО).
За исключением Мск вся страна сидела натурально без денег. От слово вообще. Задержки в выплате пенсий, зарплат от частных предприятий до военных составляли от 3 месяцев до 1 года.
Политике монетарного голодомора экономике РФ тех лет посвящены множество статей.
Г-н Черномырдин здристнул в апреле, назначив "киндер-сюрприз" Киреенко.

(В 1998 уже стали задерживать зарплату родственникам в Питере.)
Ну и в августе 1998 нарыв лопнул
Доллар обвалился с 6 до 20+ , а за 1,5 года в 30р- прям как положено в 3 волны.

Нынешная команда была выгнана ссанными тряпками тряпками.
Пришло правительство Примакова- Маслякова и Геращенко на ЦБ. Которые и начало все разгребать и запускать экономику.

Войну, пардон АТО в Донбассе Дагестане подгоняли под Степашина, но у него ни как не получалось "мочить в сортире" что бы у домохозяек сердце ухнуло. Очкарик.
Путина нашли с самый последний момент.

После того как начало отпускать, потихоньку выперли "спасителей отечества", а дрим команду "девальваторов" вернули обратно.
А там и нефть матушка поперла.
Для населения- "хороший царь" Путин начал пенсии платить. :)

upd ну и фактический кэронси борд с 95.
Так что практически калька событий.

[pappadeux.livejournal.com]

> Начинать нужно годика с 1995-96. <порезано> Ну и в августе 1998 нарыв лопнул

" плюс последствия 1998го", как я и написал

> Пришло правительство Примакова- Маслякова и Геращенко на ЦБ. Которые и начало все разгребать и запускать экономику.

они сделали довольно много, нет вопросов, но колоссальное количество проблем и осталось - те же пенсии, нулевые ЗВР, очень малая собираемость налогов, особенно с нефти, проблема внешнего долга ака "проблема 2003". Все-таки, они были на посту 8 месяцев.

> пардон АТО в Донбассе Дагестане подгоняли под Степашина

это-то зачем писать, сейчас все опубликовано, мемуары, все даты известны. Решение о замене степашина было пролоббировано Березовским в конце мая 1999го и, в основном, одобрено. Путину сказали о назначении в самом начале августа, и он ответил согласием. До вторжения Басаева оставалось несколько дней

> Путина нашли с самый последний момент.

бля...

ну Коржакова почитайте, что ли. Путин стал претендентом в апреле 1999го за то, что успешно и преданно закопал расследование Скуратова (и с помощью Гусинского/Бересозвского и самого Скуратова) против Ельцина

> А там и нефть матушка поперла. Для населения- "хороший царь" Путин начал пенсии платить. :)

ха-ха-ха-ха-ха, если бы Примаков/Путин не отрубили поток от нефти в бюджет, от нефти-матушки только Ходор с Абрамовичем разбогатели бы, миллионных блядей покупали бы. Примаков первым ввел (но маленькую, на сколько сил хватило) нефтяную экспортную пошлину. Путин потом два раза повышал, но столкновение с Ходором/пр было неизбежным, Путин на конфликт пошел и выиграл. Только после разгрома Ходорковского все нефтяники дружно стали платить в бюджет сер'езные деньги за экспортные пошлины, и сразу и пенсии, и проблема выплат госдолга решилась...

[uxotrade.livejournal.com]

Это всё фигня, самый серьезный вопрос - это почему НБУ даёт укрепляться гривне. Мог бы просто пихать излишек баксов в резервы - это бы помогло в день когда нерезы побегут все разом на выход в узкую дверь.
ЦБ РФ кажется что тоньше действует, можно отслеживать по стоимости бочки нефти в рублях.

[snake-d-ha.livejournal.com]

И так на 2,5 млрд долларов приросли за 2,5 года.

Они ж гривны не печатают! :)

[uxotrade.livejournal.com]

Сумма абсолютного прироста не столь важна, важна сама политика работы с курсом направленная на долгосрочную стабильность и возможность активнее влиять в ситуации когда припечёт. Сейчас НБУ делает те же глупости что и в 2007-8, когда укрепил гривну до 4.6 вместо того, чтобы больше в резервы напихать.

[snake-d-ha.livejournal.com]

В идеале конечно да.

Но это если принять за идею вменяемость НБУ. Который платит по гривне лишние 10% годовых, например.

[uxotrade.livejournal.com]

НБУ не может держать учетную ставку ниже, потому что тогда привет инфляция. Это политика НБУ уже не первый десяток лет - связывать гривневую массу высокими ставками ради сдерживания роста цен. Чтобы этого не происходило, нужно всего лишь перестать поднимать бюджетникам зарплаты, например:)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Может, конечно же.

Можно понять учетную ставку в 19% когда банковские депозиты идут по 22%, но когда рыночные депозиты ниже 15, учетная в 17 вызывает сильное недоумение.

[uxotrade.livejournal.com]

Недоумение неизбежно, если пассивы и активы путать и сравнивать;)
Для банка депозит физлица это пассив. А деньги самого банка на корсчете в НБУ или депозитные сертификаты это актив.
Еще желательно понимать, что в экономике ставки могут очень отличаться исходя из maturity. В данном случае пытаетесь сравнивать овернайт ставку с годовым ресурсом.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я в целом в курсе экономики и местами даже финансов. :)

" Под учётной ставкой понимается процентная ставка, по которой Центральный банк страны предоставляет кредиты коммерческим банкам" - классика из Вики, далее везде.

Если НБУ готов предоставлять банкам деньги под эту ставку, а банки готовы кредитовать в полтора раза ниже, то что-то в системе неправильно. :)

Например, потому что в законе об НБУ учетная ставка упомянута один раз в очень мутном контексте: "облікова ставка Національного банку України - один із монетарних інструментів, за допомогою якого Національний банк України встановлює для банків та інших суб'єктів грошово-кредитного ринку орієнтир щодо вартості залучених та розміщених грошових коштів" - без малейшего упоминания о возможности кредитования под нее банков.

[uxotrade.livejournal.com]

Учетная ставка работает в обе стороны и фишка в том, что при профиците гривны в системе, банки не берут кредиты рефинансирования, а напротив, держат на корсчете/покупают депозитные сертификаты НБУ по этой ставке, +/-.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Номинально опять-таки да.

Но спрашивается, зачем им вообще сейчас тогда выдавать кредиты под 12-15, если можно дать государству под 18?

[uxotrade.livejournal.com]

Поэтому под 12-15 в гривне никто и не выдаёт. Чтоб выдавали, нужно вначале обуздать инфляцию фискальными а не монетарными методами (а именно, заморозить рост зарплат и попутно с низкой инфляцией получить ноль на следующих выборах).

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я в середине прошлого года брал потребительский кредит с реальной ставкой 12% в гривне. :)

Сейчас дают предприятиям под 17%. Если поторговаться с банкирами, получить 15% вполне реально.

[kouzdra.livejournal.com]

Я не вижу никаких причин чтобы экономические успехи как-то влияли на популярность.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Хм. :)

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> Надо быть просто редкостными дебилами, чтобы разгромно проиграть выборы с такими показателями...

Только что был пост про пересечение зарплатой планки $400 в третий раз. Реальность в ощущениях избирателя выглядит, как топтание на месте. А жизнь, между тем, проходит. Нет, выиграть было бы непросто.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Это если принять память с горизонтом в 15 лет.

А у нормальных людей - год, ну два. Остальное - малоинтересная давняя история.

[angeloni.livejournal.com]

вот потому и разгром, потому что вот это вот все "экономическом подъеме, росте зарплат бюджетников, росте средней зарплаты в экономике, падении доллара и так далее" пять лет нам говорили на полном серьезе со всех щелей, а люди слушали, смотрели вокруг и крутили у виска, ну и конечно история с оборонкой это было фиаско, ну и понеслась "де видрубани руки?"
то есть коммуникация власти с населением на твердый кол, да они бл... даже не смолги зя пять лет внятно объяснить почему они не разорвали дипотношения, короче разговор слепого с глухим получался. Ну и враги конечно не спали все эти пять лет и мощно промывали мозги со всех каналов, как можно было продать все телеканалы Медведчуку и при этом надеяться выиграть выборы мне понять не дано.
Я накануне выборов замерил температуру в нескольких места и охуел от того что все поголовно за Зеленского, это было для меня открытием


ну про рос =т зарплат: "2:26pm: На подкожном жире
Важно напомнить, что начиная с 2015 года сальдо покупки наличной валюты населением продолжает сохранять отрицательное значение. То есть, для поддержания более высокого уровня жизни, чем могут обеспечить текущие доходы, домохозяйства использует ранее сформированные накопления; чистая покупка валюты населением в 2015-ом составила -$1,55 млрд., в 2016-ом -$2,5 млрд., в 2017-ом -$2,14 млрд., за 10 м. 2018 -$1,68 млрд."

[snake-d-ha.livejournal.com]

Это значит: "Народ поверил в национальную валюту". :)

Ну и кол - это да, тут трудно спорить.

[live13.livejournal.com]

Кто на кого упал?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Кто над нами вверх ногами? :)

[sovkista.livejournal.com]

Дык, я не помню, чтобы Ющенко кто-то хвалил летом 2008, когда доллар упал с 5 до 4.5.

[snake-d-ha.livejournal.com]

У него были обильные обещания кроме этого, насколько я помню.

Которые он не выполнил.