Про пожарных Шредингера

[snake_d_ha]

По-моему только ленивый сегодня не перепостил запись про профессиональных пожарных, у которых "все непрерывно было под контролем".

Господа, ну пожалуйста. Это можно было бы принять серьезно при одном маааленьком условии. Если бы они сказали, что ничего не сгорит и все будет ОК в любой момент ДО завершения пожара.
Но нет. :)
" Мы не применяем тушение с воздуха, чтобы стены не обвалились на собравшихся людей" - несколько другое заявление, причем единственное.

А когда все завершилось, "Все на самом деле так и было задумано и осуществлено лично нашими героическими усилиями" - скажет любой профессиональный чиновник.

Это не отрицание того, что они с риском для жизни сделали все возможное. Но нет, хитрого плана настоящих профессионалов с вероятностью 95% не было.

Comments

[wombatik.livejournal.com]

Это пост не про пожарных был. Это пост про нас.

[govorilkin.livejournal.com]

неважно, что они говорили
в любой бюрократической структуре есть бумажки заверенные подписями и печатями
и если эти пожарные такие продвинутые что имеют свои планы на каждый божий день и каждую собачью будку в Париже, то могут их показать
или не показать ;)

[dralexandra.livejournal.com]

Как инженер, я понимаю, что тушить водой с вертолётов или самолётов было нельзя. Это ведь не лесной пожар и не пожар на складе пиломатериалов. Так можно было, и правда, обрушить свод.

Но почему не использовали пенное или газовое пожаротушение? Думаю, потому, что не оказалось во Франции подходящего оборудования...
Там даже машина с вышкой была всего одна. Ещё штук пять пытались достать с земли.

В том, что собор не сгорел полностью, заслуга не пожарных, а архитекторов...

P.S. Запись про профессиональных пожарных, если кто не читал.

[psilogic.livejournal.com]

вот чисто с инженерной точки зрения - вы как себе представляете?

вы когда-нибудь в кино или еще где-то видели пенное пожаротушение с вертолетов, с высоты?

с вертолетов только воду сливают. с чисто инженерной точки зрения можно предположить, почему: одно из двух - либо пена легкая и она разнесется всюду а не на крышу, либо пена тяжелая и тогда обрушится крыша

а газовое - это вы как себе представляете?

может еще взрывом? :)

[radostn.livejournal.com]

ну я все-таки выскажусь в защиту плана. Когда происходит таааакое событие, никто не может сказать, ребята все ок, все будет хорошо, это же абсурд. Конечно, план у них был (люди университеты на эту тему заканчивает) но кто же может с уверенностью сказать, что он точно сработает. Тем более, пожарник дававший интервью план не разрабатывал, а только его выполнял и наверняка у него было другое мнение как правильно тушить и сам он немало удивился, когда по плану вышло очень даже неплохо.

[dralexandra.livejournal.com]

По такому точно "плану" пожарные сплошь и рядом работают. Он универсальный: просто ждать, пока выгорит всё, что может гореть, не давая огню перекинуться на соседние постройки. В Нотр-Даме это был западный фасад и расположенные неподалёку здания.
А что уж там уцелеет - не от пожарных зависит, а от конструкции горящего объекта.

[dralexandra.livejournal.com]

= вы когда-нибудь в кино или еще где-то видели пенное пожаротушение с вертолетов, с высоты? =

Простите, а где я написала про пенное пожаротушение с вертолётов?
Впрочем, оно тоже используется, но, в данном случае, в этом не было необходимости - к Нотр-Даму и пожарные машины могут подъехать.

= а газовое - это вы как себе представляете? =

Я не собираюсь тут ликбез устраивать. Почитайте сами.

[psilogic.livejournal.com]

[ Простите, а где я написала про пенное пожаротушение с вертолётов? ]

вы придумали какой-то другой способ пену на крышу закинуть? расскажите!

вот машины подъедут - и дальше что?

[ Я не собираюсь тут ликбез устраивать. Почитайте сами. ]

вы лучше чванство тут не устраивайте, а объясните, зачем там газовое, если в помещении не горело

[radostn.livejournal.com]

ну, если другого не придумали, значит он и есть "тот самый план"

[dralexandra.livejournal.com]

= вы придумали какой-то другой способ пену на крышу закинуть? расскажите! =

На крышу чего? Нотр-Дам - это не Бурдж-Халифа. Высота той части, где был пожар - 35 метров. Вы никогда не слышали про пожарные машины с вышкой?

= объясните, зачем там газовое, если в помещении не горело =

Во первых, пожар начался под кровлей. Во-вторых, почему вы решили, что газовое пожаротушение возможно только в закрытых помещениях?

[psilogic.livejournal.com]

- 35 метров это 11-этажный дом, нет, я не слышал о пожарных машинах с такой вышкой. а вы?

струю воды туда можно запулить по параболе, но легкую пену, которая не полетит по параболе - как?

- да, я решил, что только в закрытых. а вы нагуглили что-то иное?

[dralexandra.livejournal.com]

= - 35 метров это 11-этажный дом, нет, я не слышал о пожарных машинах с такой вышкой. а вы? =

Да сколько угодно их. Например:
http://www.pozhmashina.ru/katalog-pozharnoi-tehniki/avtomobilnaya-tehnika/avtopodemniki/avtopodemnik-pozharnyiy-akp-28-kamaz-43114.html

= - да, я решил, что только в закрытых. а вы нагуглили что-то иное? =

Легко.
https://sinref.ru/000_uchebniki/05300_transport/020_avtomobili_spec_slujb_pojarnoi_ohrani_lilov_1960/048.htm

[eugene-tsypin.livejournal.com]

Тушение пожара в Троице-Измайловском соборе в Петербурге в 2005 году:

[psilogic.livejournal.com]

вы свои ссылки почитайте

[Александр Демонов (from livejournal.com)]

О, вот это годнота. Всм., способ тушения, а не ЧП:)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Потому что рассказывать после благополучного исхода - не мешки ворочать. :)

Для любого другого пожаротушения, правда, очень большие площади. Да и для воды с вертолетов тоже, это так, мнение одного американского дилетанта было.

[snake-d-ha.livejournal.com]

А почему про нас? :)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Главное, чтобы план совпадал с тем, что реально делали. :)

[angeloni.livejournal.com]

Не так давно по сети гуляло видео где французкие пожарные тушили автомобиль, со стороны у них тоже все под контролем

[snake-d-ha.livejournal.com]

Этот план называется "фатализм и минимальные личные риски".

Но результат, которым все восхищаются - не его следствие, а простой случай.

К пожарным претензий вообще нет, вопросы к тем, кто сейчас пытается их идолизировать.

[dralexandra.livejournal.com]

А сами французы что говорят?

[govorilkin.livejournal.com]

а это как раз отследить не сложно
сеть полна видео, хоть поминутно сверяй с текстом

[wombatik.livejournal.com]

Потому что про это написано в этом художественном тексте. Текст - не инструкция и не научная статья.

Фраза про план и пожарных - элемент декора композиции текста, ее нелья в лоб понимать и искать с жаром ссылки в википедии, пруфлинки и документы. Она нужна в тексте для возврата от описания эмоций сидящих у компов и других экранов к реальности. Ее следует понимать как то, что есть люди, которые при этом делают дело, информированы лучше и не отвлекаются на вопли, призывы, эмоции и глупости.

И в итоге они оказались правы или им повезло, потому что с огнем они могли и не справиться. И водой они залили не все на свете и не попортили все на свете, как запросто бывает при обычном тушении пожара.
Как объясняют говорящие пожарные, в церквях, особенно в старых, очень сложная структура для огнетушения, она способствует быстрому распрострнению огня. Так что им могло и не повезти. Тут сторонний пожарный из США проявил гораздо большую информированность об устройстве церквей с этой точки зрения, чем наши традиционные фейсбучные умники, (которые знают все обо всем и на месте легко одной левой бы все поставили на место и всех победили, только вот беда, почему-то на месте всегда не они). И он вообще умничал не о пене и не о газотушении, а о том, что в таких случаях проверяют, нет ли людей внутри, а потом думают, как спасти тех, кто живет в соседних домах и не допустить распространения огня.

В основном же в тексте описываются реакции зрителей, включая настоятеля и искусствоведов на зрелище.

[melkiythegreat.livejournal.com]

А что не так?

[langsamer.livejournal.com]

>> 35 метров это 11-этажный дом, нет, я не слышал о пожарных машинах с такой вышкой. а вы? =
> Да сколько угодно их. Например:...

"Высота в развёрнутом состоянии — 28 000 мм
Подача воздушно-механической пены на высоту, м — 28"

[melkiythegreat.livejournal.com]

Это зависть. Я из жизненного опыта предполагаю что в России могли бы прогнуться под популистов и залить все нафиг. Тут вот даже в комментариях к этой записи консилиум энтузиастов собрался.

[dralexandra.livejournal.com]

Меткость потрясающая. :) Сколько зевак пострадало?

[dralexandra.livejournal.com]

А еще там сказано, что дальность струи при подаче через пеногенераторы не менее 30 м. И это далеко не самый высокий подъемник.

[eugene-tsypin.livejournal.com]

Так это боковой купол поливают.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я понял посыл основного текста как: "На надо мешать профессионалам, потому что они знают что делают лучше нас, и у них все было под контролем."

С первым спорить трудно, а вот про второе как раз я и написал. :)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я бы не противопоставлял.

У нас и во Франции могут быть принципиально разные схемы подчиненности пожарных и параметров, по которым оценивают их работу.

[melkiythegreat.livejournal.com]

В целом понятно что бегемотики в цирке летают потому что их долго и сильно били. Но это проблемы сложные их пусть профессионалы думают за зарплату. А то что такой результат достижим это примечательный факт, о нем можно и обсудить по обывательски. Я так думаю что это хорошо и к такому следует стремиться. Но я хз.

[wombatik.livejournal.com]

Ну, вот текст художественный и он чуть пошире будет ). С ними впрямую не спорят.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Лично я как чувак совсем со стороны вижу, что они сначала методично усилили возгорание, а потом, да, методично разломали то, что, по идее, ещё можно было спасти. Если в самом начале просто закрыть чем-нибудь огнеупорным это чертово окно.

[melkiythegreat.livejournal.com]

И подождать в надежде что оно потухнет раньше чем сдетанирует? Все ролики которые я видел, а я не пожарный, заканчивались полным уничтожением машины. Ее проливают огромным количеством воды, отгибают крышку капота, выносят стекла и опять проливают.