Нулевая сумма

[snake_d_ha]

По мотивам сегодняшних соревнований.

Интересно, а где сейчас вообще люди постоянно и однозначно занимаются игрой с нулевой суммой?
Не «улучшить свой результат», не «мы вместе сделаем что-то», не «мне просто за это платят», а именно «мой выигрыш — всегда чей-то проигрыш»?

Так, чтобы вот я хороший человек, ты тоже вроде бы ничего, но выиграет только один, а проигравший потеряет все!

Мне вот что-то ничего не приходит в голову. Не то, чтобы это было плохо, просто напоминает птицефабрику или отару с хорошим чабаном, следящим за оптимальным привесом и хорошим состоянием шкуры.

P.S. Даже не так. Это я никак не могу переварить, выдохнуть и написать про Талеба «Шкура на кону». И одна из основных идей там — что ничего достойного нельзя получить без существенного для себя риска. Проблема в том, что именно риск в любом виде — то, что мы практически изжили.

Comments

[romti.livejournal.com]

В соревнованиях всегда есть победитель и проигравший)

[snake-d-ha.livejournal.com]

В очень редких. Например беговые - это когда ты с вероятностью 99,99% не станешь первым и с такой же не станешь последним.

Да и приходил в общем не за этим.

Зато получишь медальку.

[romti.livejournal.com]

Не на всех забегах медальки дают на финише)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Что, где-то прямо на старте?!?

[romti.livejournal.com]

У нас на "Западня трейл" их вообще не было))

[taiwan4ik.livejournal.com]

Медальки (не медали)/сертификаты/майки оплачены из взноса при регистрации или частично/полностью спонсором. Тем не менее, при их отсутствии количество участников было бы меньше в разы - а тут все при деле ;)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Да, результат без риска.

Но в общем это исключает конкуренцию как идею.

[asklepij.livejournal.com]

Как минимум на бирже.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Индекс растет. Это значит, что если просто положить деньги в ведущие компании, то все вместе получат больше как минимум за счет выплаты ими дивидендов и общего роста экономики.

Нет проигравших, если не рисковать.

[alll]

Растёт-то индекс, а не дивиденды. Ну и время от времени индекс всё-таки падает, а у людей фьючерсы.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Софистика детектед. :)

В самой биржевой идее нет нулевой суммы. Вам выгодно, мне выгодно - в точке пересечения выгод происходит сделка.

[alll]

Это нам рассказывают, чтобы мы стали доверчивее и нас стало легче лишать денег. :) См. например "фиксация убытков".

Но вообще "биржевая идея" распадается как минимум на несколько ортогональных: облегчение формирования капитала (акции-дивиденды), арбитраж, хэджирование плюс параллельно каждой из этих идей есть ещё своя идея спекуляций. Спекуляции довольно однозначно с нулевой/отрицательной суммой, туда же хэджирование (оно вообще не про доход, а про страховку), акции-дивиденды - сильно зависит от обстоятельств, но тоже может (некоторые предприятия банкротятся или не дают прибыли при падающих акциях).

[snake-d-ha.livejournal.com]

Спекуляции делят людей на выходящих в краткосрочный доход и пытающихся выйти в долгосрочный. :)

Разоряют не просто спекуляции, а плечо при них. Но это уже совсем другая история.

[alll]

Угу, азартная игра на взятые в долг деньги - отличный способ разбогатеть. ;)

[russian-savage.livejournal.com]

Индекс может расти только при условии появления на бирже новых денег. То есть это либо инфляция, либо интервенции со стороны регулятора денег. В первом случае теряют все, во втором сначала государство, а потом когда государство начнёт отыгрываться уже все остальные и больше.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Рост экономики, нет? :)

[kouzdra.livejournal.com]

Забавный момент которого не понимают обычно - выигрывать можно и в игры с отрицательной суммой

Даже если не брать экстрим типа войны - биржевая игра на понижение - именно игра с отрицательной суммой.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Да, но это уже частный случай. Речь идет о том, что твой выигрышь будет исключительно за счет проигрыша кого-то другого. Существенного.

[kouzdra.livejournal.com]

Тут еще вопрос что считать выигрышем-проигрышем - тойсть у биржевых спекулянтов-то все понятно в деньгах, а вот для владельца реального производства важны совсем другие вопросы.

И есть еще вообще вопрос - в каких единицах мерять - ну потому что я в свое время понял зачем на самом деле МВФ и ко придумали оценку по ППС и прочее подобное - да потому что по номиналу там вообще ничего в развитых экономиках мерять нельзя - курсы там гуляют с разбросом раза в полтора (тот же евро к доллару) и все что будет показывать номинал - это в основном текущие курсовые колебания. Ну по SDR наверное относительно корректно мерять - но этого как раз почему-то никто не делает.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Ненене, чую я увиливание от сути вопроса. :)

[alll]

У Турции с Сирией сейчас (и чуть ранее) игра даже не с нулевой суммой, а с отрицательной. У РФ с КСА в марте-апреле. У газовиков США и РФ. Ну и вообще конкуренция на ограниченном рынке без возможности картельного сговора к такому должна приводить.

[snake-d-ha.livejournal.com]

А если без геополитики? Я в ней не силен.

[alll]

Если без геополитики, то игра в покер и преферанс. А если интересует не только нулевая сумма, но и отрицательная, то казино и всякие букмекерские дела (в предположении, что оплачиваются налоги или лицензии), ограбления и мошенничества.

[abcentia.livejournal.com]

Риск - это то, в чём вы каждый день живёте и просто об этом не знаете.

[abcentia.livejournal.com]

Воровство же или раздербанивание компаний.

[pappadeux.livejournal.com]

1. Hedging (is a zero sum game)

2. Любая карточная игра без доли хауза (покер, конечно, хотя есть и другие)

3. Спорт на выбывание 1-on-1 (человек или команда неважно)

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

90% рынков в России не растет с 2015 года. Да и в мире таких рынков не мало.
Конкуренция на таких рынках это вопрос выживания.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Насколько я понимаю, "проигравший теряет все" - это не часть определения игры с нулевой суммой. Я теряю не все, а только то, что ты выиграл, как-то так :)

По существу вопроса: семья же.

[karpion.livejournal.com]

Семья - это как раз положительная сумма.

[karpion.livejournal.com]

Собрались люди расписать пульку на деньги (преферанс, покер, что там ещё) - сумма нулевая.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я не встречал очень давно, чтобы играли на хоть сколько-то существенные деньги. Даже не слышал.

[abcentia.livejournal.com]

Казино? Не слышали?

[green-bear-den.livejournal.com]

Любая pvp игра с потерей имущества/талантов/навыков!)

[snake-d-ha.livejournal.com]

А я вот не могу вспомнить таких. :)

Не взлетают. Психология изменилась.

[green-bear-den.livejournal.com]

Ой, ну ладно вам)
Сам периодически зависаю в телеграмной чат-игре, там даже отрицательная сумма в пвп. Проигравший теряет 40% от ресурсов на руках, победитель получает 30% от его ресурсов, а 10% разности исчезают в никуда.

[snake-d-ha.livejournal.com]

И сама игра именно в этом, или это просто одна из частей?

Да, и речь же идеть о реальных, измеримых ресурсах, которые можно вывести наружу? ;)

[green-bear-den.livejournal.com]

Одна из частей.

Стоп, про игроденежную валюту речь не шла)

[shannar.livejournal.com]

А что за игра, ежели не секрет?

[green-bear-den.livejournal.com]

@WastelandWarsBot
Текстовая чат-игра по отдаленным мотивам фоллаута.

[russian-savage.livejournal.com]

Казино, например.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Запрещенные в Украине и в России? :)

К тому же там в основном играют против казино, нет?

[russian-savage.livejournal.com]

В РФ они вроде бы разрешены в игровых зонах. Но никто про эти игровые зоны не слышал с момента их основания.

То что ты играешь против казино не делает игру игрой с положительной суммой.

[molochoff.livejournal.com]

А можно рецензию на Талеба?) Очень интересно прочитать мнение человека с реального дела!

[snake-d-ha.livejournal.com]

Пытаюсь. Но на Талеба целиком не получается, очень уж масштабно. Только по тезисам писать.

[molochoff.livejournal.com]

Ух, как здорово будет, даже по тезисам!)