snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

Если задуматься, у нас короткий промежуток покоя между тем, когда государство уже может все контролировать, чтобы исключить преступность, но ещё не начало этим злоупотреблять.


Лет пять, от силы десять. Дальше дерево свободы нужно будет поливать кровью. Если оно ещё будет кому-то нужно.

Date: 2020-08-05 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По-моему строго в обратном порядке - период счастья когда государство не может контролировать настолько чтобы действенно что-то искоренять и вообще не имеет технической возможности что-то всерьез контролровать. Но уже сравнительно дееспособно как хозяйственный и внешнеполитический субъект.

Ну в общем когда "строгость законов умеряется необязательностью их исполненя".

Преступность и коррупция вовсе не плохо само по себе - скорее полезно.

Date: 2020-08-06 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А если преступники покусятся на Вас?

Date: 2020-08-06 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Отобьюсь как-нибудь. До сих пор отбивался. Ну или если не повезет - не отобьюсь.

Государство как установление по мне куда большая проблема - и в первую очередь - именно из-за его дурацкой привычки издавать законы и пытаться навязывать их соблюдение.

Date: 2020-08-06 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
При отсутствии государства - свои законы Вам станут навязывать бандиты. И тогда Вы от них уже не отобьётесь.

Почитайте что-нибудь про становление государства. Или про набеговую экономику.

Date: 2020-08-06 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Бандиты обычно не навязывают законы. Бандиты честно берут добро. Беда государственных законов в том, что они ништяки не перераспределяют, а уничтожают. И не в индивидуальном порядке, а самоподдерживающейся системой.

Date: 2020-08-06 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Государство поддерживает инфраструктуру, нужную для производства ништяков. А бандиты эту инфраструктуру быстро уничтожат - хотя бы тем, что забирают всё добро, не оставляя на размножение.

Date: 2020-08-07 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Российское государство давно перешло к стадии уничтожения именно инфраструктуры. Оно считает, что дороги можно перекрывать заборами, заводы сдавать на металлолом, а случайно заведшееся новое производство тут же душить налогами, проверками и поборами. Отчего то или плюёт и закрывается, или валит в Чехию с Финляндией. Оно так может тупо потому что Россия большая, и разграблять её остатки можно десятилетия. А когда Россия кончится, это государство успеет передохнуть или разбежаться.

Умные бандиты всё добро не забирают, ибо понимают: заберут сейчас, значит завтра уже ничего не будет. Под глупыми бандитами добро быстро кончается, тогда их захватывают умные. Бандиты гораздо ближе к источникам своего добра. Им труднее считать их за ресурс и статистику.

Date: 2020-08-07 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Российское государство перешло к стадии уничтожения инфраструктуры при Б.Н.Ельцине. При В.В,Путине процесс сначала затормозился и даже частично пошёл вспять; но потом опять покатился.

Если умные бандиты забирают не всё добро - то приходят глупые и забирают то, что умные оставили. Поэтому умные бандиты проигрывают до тех пор, пока не получают монополию на насилие; а тогда это уже практически государство.

Date: 2020-08-07 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
В целом да. При законных сроках Путина и ещё при Медведеве государству было не до масштабных разрушений. Но направление было прежним. Та же космонавтика именно в начале нулевых загнулась окончательно. Как и мотопром, и вообще многое производство, как-то пережившее девяностые. А мопеды запретили в 2013 году, и с тех пор всё покатилось под откос.
Да, причина в том, что у государственных людей нет обратной связи с реальностью. Их успех не в количестве и качестве говна, доставленного сделанным, а сугубо в произведённых действиях. Непосредственный вред от этих действий не оценивается, а долгосрочный дойдёт до них очень нескоро.

Отстреливать глупых бандитов — главное занятие умных же. Если бандиты не желают или не могут их отстреливать, они сами глупые. Практически же это начальная стадия государства. Самая продуктивная.

Date: 2020-08-07 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я однозначно предпочитаю законы от бандитов - они по крайней мере осмысленны - а законы от государства - они знаете в основном потому что оно кормится от "издания законов". Без всяких шуток - ВШЭшники в свое время в ЕР внедрили "депутатометрию" - и одна из метрик - количество внесенных законопроектов. А у депутатов карьера от этого в едре зависит. Вот и рожают всякую хрень.

Date: 2020-08-07 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Видимо, Вы не пытались вести осмысленную деятельность под присмотром бандитов. Потому что у Вас профессия специфическая.

Date: 2020-08-07 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Собственно, бандиты и отличаются от властей тем, что они не собираются соблюдать какие-то законы или правила, даже если сами их устанавливают. Ответственность - это не про них.

Иначе это и есть власти, пусть и теневые.

Поэтому про "законы от бандитов" я всегда слушаю с удовольствием.

Date: 2020-08-08 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, первый закон, который вводят бандиты - это "мы (члены нашей банды) всегда правы, спорить с нами не полагается". Так что законы у них есть - правда, они отличаются от законов государства тем, что не задают права населения, а только предписывают населению делать "Ку!" и платить.
Ну и вообще, есть же "воровские законы" - в т.ч. предписывающие ворам определённый стиль поведения.

Ну и при удаче - бандиты действительно становятся теневыми властями.

Date: 2020-08-05 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com
Поставим вместо государство - слово система.
Когда часть системы отвечающая за регулировку между всеми компонентами становится тормозом работы всей системы?
Причем тут компонента времени?

Date: 2020-08-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yamahaman.livejournal.com
Я обычно Ваши посты нормально понимаю, а тут вот не понял совсем..
Т.е. не как фактическую высказанную идею (она более-менее как концепция ясна), а к какой модели поведения ее прикрутить..

Date: 2020-08-05 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
В общем, к любой.

У нас традиционно раздолбаи, но количество камер в той же Москве или в Пекине легко позволяет автоматом штрафовать любого не надевшего маску например, причем с опознанием по лицу в той же маске.

Пока не пользуются, потому что технически сложно обрабатывать такие массивы. Но это вопрос времени. И когда это будет реализовано технически, у стоящих у руля появятся ИДЕИ.

Date: 2020-08-05 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] valeks39.livejournal.com
Насчет Пекина не скажу, а в Москве (просто сталкивался по работе) контора, которая рулит тем видеонаблюдением только в конце мая начала тренировать сетку на распознавание какая маска, есть ли она вообще и насколько "правильно" надета. Так что с ИДЕЯми все хорошо - в перспективе возможна даже дифференциация штанов тех штрафов в зависимости от. Датасеты формируются с камер подъездов и того транспорта. А вот у их конкурентов не все так радужно - они только датасеты начали формировать в конце того мая (тут все логично - у них нет под рукой боевых работающих систем откуда картинки надергать можно).
О том что это все серьезно говорят расценки на эти работы для исполнителей - в среднем х3, а то и х5 к среднему по больнице за подобное.
И да технически тут сложного совсем ничего на уже работающей системе - несколько тригеров дополнительных добавить и все по сути.

Date: 2020-08-05 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Да.

Запросов пока нет, делают про запас как я понимаю.

Date: 2020-08-05 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] valeks39.livejournal.com
Тут я не согласен - запрос явно тут есть, вернее он как раз в мае появился - вот и зашевелились.
Ну и не будет никто такие деньги про запас вкладывать - оценочный бюджет на исполнителя в районе 500 не рублей в день и таких исполнителей даже не несколько сотен. Дальше думаю умножите сами (все процессы продолжаются по сей день и фактически 24 часа в сутки 7 дней в неделю))
Как говорится свечной заводик сам себя не окупит))))
Ну и косвенные признаки.
Практика показала что новые москвичи особенно до 30 лет крайне внушаемы - знаю довольно много народа, который готов сидеть дома еще минимум год пока не рассосется. Та же практика показала, что на этом фоне они способным оправдать любой беспредел - ну кто же добровольно сознается, что его развели как лоха, особенно продвинутые снежинки?)
Далее форсирование установки тех камер на входах в любые места, которые даже с натяжкой можно причислить к общественным и массового скопления - ибо достаточно быть уже на входе не в маске, чтобы стать нарушителем. Знаю от коллег, кто традиционно сидит на этих подрядах по монтажу - они все лето в мыле - в 18 году перед обоими выборами так не было.
Далее ужесточение проверок с 1 августа пока в ручном режиме - явно тянет на выработку того привыкания к ситуации, так как никакими объективными причинами не обусловлено.
Ну и есть еще моменты, кторые, увы, особо не обозначишь не нарушив пресловутые NDA/
Edited Date: 2020-08-05 09:51 pm (UTC)

Date: 2020-08-07 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
(задумался, на что я готов на 500 баксов в день)

Date: 2020-08-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] valeks39.livejournal.com
Ну вы правильно поняли - я когда цифры увидел - прифигел слегка. А потом понял, что это именно за зашквар плата - ну не может человек занимающийся той обработкой датасетов не понимать смысла именно этих наборов фото. Тут ведь вариант ровно один - штрафы. В легенду о борьбе бобра со злом или в маркетинговую ценность только совсем идиот поверить может.
И да в мае бюджет был раза в два меньше - подняли в июне. И хочется верить, что дело тут не в спешке, а как раз в малом количестве желающих в этом зашквариться.
Edited Date: 2020-08-07 07:38 pm (UTC)

Date: 2020-08-05 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] valeks39.livejournal.com
И добавлю)
Яндекс видимо чекнул почту (у меня оповещения от жж в ящик от Яндекса приходят) и тут же подкинул вот эту статью (https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2020/08/04/835976-sistemu-raspoznavaniya).
Пока она вроде не за пэйволом.
Собственно стало интересно - полез проверять какие еще датасеты у компании на букву N сейчас вработе.
И сходу вот они родимые - перчаточки - есть ли, какие, цвет...
Круто они собираются с преступностью бороться, ой круто)))
Это больше доморощеных рэкетиров напоминает и сотрудников банальной охранки в самом мерзком понимании.
И вы все еще будете утверждать что нет запроса?)))
Ну и гауляйтер всея Москвы еще раз подтвердил, что вся эта байда полноценно должна заработать с 1 сентября - две недели на обкатку ну и выборы там очередные. А вот с 15 могут и сюрпризы начаться и далеко для большинства не очень приятные.

Date: 2020-08-06 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
О, наконец-то российское государство сможет запретить мопеды и построить заборы всем без исключения. Да ещё и поставив всех оптом в реально безвыходную ситуацию.

Date: 2020-08-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] valeks39.livejournal.com
Ну до обязательного посещения проктолога вроде дело пока не дошло))
Хотя говорят, что во втором сезоне обещают что-то вроде вот этого (https://www.facebook.com/dr.stepanovich/posts/2024666927863213))))

Date: 2020-08-07 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Не бывает в России ничего "обязательного". Особенно в позднепутинской. Вымриять могут любые мрии, только вот реально делать их некому и не на что. Показуха, попил, поборы.
Даже для Англии это ихнее 1984 было фан-тас-ти-кой. Заведомо нереальной.

Date: 2020-08-06 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Да в общем-то Мск и Пекин тут сильно отстают от столицы европейской демократиии Лондона.

В Мск вообще лет 5 назад выяснилось что половину "Большого Брата" украли - камеры не работают, а на запись идет закольцованная имитация. К вопросу о преступности :)

Date: 2020-08-06 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] yamahaman.livejournal.com
Ну в Лондоне ( и в UK вообще) как дополнительная опция - Neighbourhood Watch Network.

Date: 2020-08-06 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это как я понимаю опция для хипстерско-среднеклассных кварталов.

Ну кстати одна из причин почему для меня зассаный подъезд является существенным требованием - пожив в "домике для среднего класса" я очень хорошо осознал почему "мне такого не надо". Собственно щас планирую переезд и "неджентрифицированность домега" - одно из условий.

Date: 2020-08-06 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] yamahaman.livejournal.com
Из "неавтоматизированного" остается и старое доброе - посмотреть в окошко, и стукануть в полицию..
Так понимаю, что в в нашей экс-СССР территории пока не получило активного влияния.
А вот в западном мире - в полный рост.
Что в Париже, когда в отдельных районах (Arrondissements) до 90 % обращений в полицию/жандармерию было от граждан с сообщениями о нарушении режима соседями..
Что в глубинке, когда выход за пределы обычного пешего передвижения(и условных нарушений этого режима), где соседи уже не знают в лицо, в соседний кластер, и где через пару минут приезжала сразу полиция..
И это сразу штраф 135 евро ( на первый раз)..

Date: 2020-08-06 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У нас за это с большой вероятностью стуканут в морду. А из "общества" сразу исключат.

У них - также - кроме именно что "джентрифицированных раенов"

Ну вот у меня щас один из критериев выбора - именно соседи которые полицией свои проблемы решать не будут.

Date: 2020-08-05 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
И кто будет донором? Из присутствующих кто-нибудь готов помереть?

Date: 2020-08-05 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Уже давно научилось контролировать и давно научилось злоупотреблять.
И ты употребил очень правильное слово. Именно контролировать, но никак не предотвращать или избавиться даже от этой организованной и контролируемой преступности, не говоря уже о неорганизованной и спонтанной.

Date: 2020-08-05 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Еще не сменилось поколение, а это не осознало возможностей. Вопрос времени.

Date: 2020-08-06 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Одноклассник еще в 80-е работал в Лениградском Иниституте Изучения Женского Тела при Министерстве Половых Сношений СССР (ЛИИЖТ при МПС СССР так стебки расшифровывали за какую-то вовсе уж легендарную блядовитость студентов и студенток) - они там в порядке какого-то хоздоговора автоматизировали таксопарк - тогда модная тема была.

Ну и расписывалис директору какой замечательный учот и контроль будет - типа как щас в юбере (правда попроще). Тот посмотрел и с тоской сказал - ну и как с вашей системой вообще работать-то можно будет?

Date: 2020-08-05 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] valeks39.livejournal.com
Ну так цель в отношении именно преступности не предотвращать или избавиться, а скорее возглавить.
Ну или хотя бы примазаться к потоку.

Date: 2020-08-05 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
"Контролировать" - хорошее слово, хотя может дойти и до симбиоза.
Преступники знают, что убивать полицейских и чиновников нельзя, надо вести себя "прилично", не танцевать лезгинку на улицах, не палить из автоматов, и при случае отстегивать кому надо, тогда их не особо трогают, придерживая особо ретивых полицейских. Банды в ответ заинтересованы сдавать полиции "диких" преступников, не могущих или не желающих соблюдать неписанные правила, улучшая отчетность по раскрываемости без того чтобы жертвовать своими. Преступность поддерживается на приемлемом для всех уровне - никто не пытается лишить полицию финансирования, как могло случиться если бы преступности вовсе не было, но и особенного разгула, за который надают по голове и полиции и мэру, тоже нет.

Date: 2020-08-05 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] valeks39.livejournal.com
Вот прочитал ваш комментарий и возникло стойкое ощущение, что тот симбиоз уже имеет место быть и давно)
И речь тогда может идти просто о дополнительном контроле "партнеров".

Date: 2020-08-05 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Осмелюсь согласиться.

Поскольку государственные органы чаще сильнее преступников, то они обычно и контролируют. Хотя в принципе может быть и наоборот - мэр и полицмейстер какого-нибудь города в Сицилии запросто могут быть под контролем мафии, и полиция будет исполнять что местный дон изволит приказать...

Date: 2020-08-05 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
достаточно переезжать

Date: 2020-08-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Нетбубей (from livejournal.com)
Главное, чтобы государство было готово поливать дерево свободы кровью тех, кто внезапно внушился, что его дерево свободы обязательно должно быть полито кровью.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 08:18 am
Powered by Dreamwidth Studios