Что стало лучше с 2014

[snake_d_ha]

Хороший вопрос, который ребята (раскручивающие аккаунты) подняли в ФБ.

Пара цитат:
«Айтишники точно стали жить лучше (говорю за себя):
1) грустная штука для других, но для нас цены упали в долларах (то есть стало дешевле), особенно на услуги
2)  появился Шенген - можно почти жить в Европе и без проблем ездить туда  за заказами. Не нужно доказывать,ч то ты верблюд. Появились дешевые  авиабилеты. Например Берлин - Харьков - от 17 евро.
3) в правительстве больше адекватных людей, в том числе айтишников
4)  нет противной рожи стремных президентов аля Януковича - которая  обманывает народ на выборах. Реально честные выборы без запугивания и  уничтожения оппозиции.
Есть возможность реально у любого влиять на политику государства - через СМИ, facebook и т.д.
5) дешевые авто из США/Европы
6) больше свободных СМИ
7) не боишься полицию/милицию, ГАИ вообще расформировали. Адекваные молодые позитивные ребята.
Пишу безусловно свое мнение и со своей горы..
А еще отсеклась добрая четверть электората "совка" и любителей "тяжелой руки правителя", которая тянула нас назад.»

«Возможность самовыражаться»

«- Український медіапростір сильно зріс кількісно і якісно: фільми музика книги радіо
- інфраструктура (дороги освітлення транспорт) сильно піднялась. »

«Децентрализованые  бюджеты. Города и регионы получили возможность напрямую распоряжаться  своими бюджетами на местах, а не просить денег из центра, что питало   корупцию.»

«- Децентралізація - дуже гарно видно на прикладі містечок, з'явився бюджет у розпорядженні громад
- реформа медична (частково пройшла, успіх в введені "сімейного лікаря")
- реформа шкіл (бюджет рахується по # учнів) закрили недовикористані школи, розвивають заповнені)
- ДЕКОМУНІЗАЦІЯ (в питаннях освіти, культури, адмін устрою)»

«-  Город где живут родители (маленький в Донецкой области) получил финансы  на благоустройство и у них там сейчас красиво. Правда работы как почти  не было, так и нет.

- Украинцам разрешили инвестировать за рубеж.»

«Безвиз,  местная церковь, онлайн декларирование госслужащих, упрощение валютного  регулирования, развитие гос.онлайн сервисов (регистрация бизнеса,  получение/выдача документов, налоги), Prozorro, медреформа. »

«Появилось  ощущение своих прав, то есть, приходишь в госструктуру не просить, а  требовать исполнения (но там все очень туго, кадры-то старые остались),  лучше всего было видно по школе: ни слова про "вступительный" взнос или  собеседование, по поводу ремонтов и дальнейших взносов имеешь  возможность самостоятельно решать платить ли и сколько (хотя тоже далеко  не везде и не все могут это реализовать)»

«Развитие  украинской культуры. не шароварщина, а современные.»

«Кроме  безвиза и реальной демократии - изменений мало. Но демократия и свобода  слова и так стоят многого. Жаль манипуляций и фейков дофига. В  остальном Украина - страна упущенных возможностей , как государство.  Каждый житель крутится как может сам за себя.»

Три мои пункта:
— Перестали бояться власти;
— Безвиз;
— Децентрализация.
Можно дать еще аванс медреформе, как минимум за попытку.

Очень забавные пункты:
— нет этих гнусных рож (кстати серьезный такой пункт, часто слышу. Понимается как сменяемость власти, и это действительно хорошо);
— можно инвестировать за рубеж (для экономики страны нужно прямо противоположное);
— дешевые авто (имеются в виду естественно авто б/у);
— больше свободных СМИ (СМИ никогда еще не были так обложены запретами, как сейчас, и не были в такой ж..пе).

Comments

[areshayev.livejournal.com]

>Реально огромное число людей смогло по безвизу поехать в Европу и там подзаработать денег.
так безвиз же не дает права на работу? безвиз - это же только туризм
а поехать и подзаработать - это нужно делать разрешение на работу и правила зависят уже от принимающей стороны

[qse]

это понимается так "хорошо что нам дали позлоупотреблять безвизом", ну не плохо же это

кстати что тоже интересно, в заглавном посте "появился Шенген -... Не нужно доказывать, что ты верблюд"

по прошествии времени забылось уже откуда появилось доказывание что не верблюд. Ведь еще раньше, лет 15+ назад совершенно спокойно выдавались шенгенские визы, еще когда даже не было биопаспортов. А позже шенгенские визы на куда более мягких условиях выдавались тем же россиянам и с этим тоже не было проблем.

ЕС продал безвиз Украине по максимальной цене путем подготовки последовательным увеличением давления в части сложностей оформления виз. Безвиз и негласное разрешение им злоупотреблять стали облегчением для реально многих украинцев. Да еще и разрешил приписать заслугу "украинской власти, которая все правильно делала".

Какой хороший ЕС.

И какие плохие гопники продающие кирпич в подворотне. А не, это другое.

[areshayev.livejournal.com]

ЕС - молодцы... без инвестиций даже в памперсы получили себе пару миллионов рабочих рук

[qse]

Согласен, что молодцы. Но не согласен, что без инвестиций. ЕС проводит серьезную последовательную работу, очертания которой лишь время от времени проступают по таким выпуклым делам как безвиз. А так эта работа всеохватывающая - чего только стоит, к примеру, популяризация Европы путем проведения футбольного чемпионата, на который Украина набралась кредитов и провела не просто за свой счет, а еще и отдав эти деньги назад в Европу разными путями. Сиденья на стадион "Металлист" из Польши везли, фонарные столбы вокруг стадиона оттуда же, например.

Люди - работают, а туземцы - лишь плывут по созданному течению, радуются копеечке заработанной по безвизу. Такие дела!

[alexander proskurin (from livejournal.com)]

Ну я ж написал : "при всех проблемах" :-)
Вообще тут какой-то срач идет.
Безвиз есть - ето лучше чем безвиза нет ? Лучше.
Народ смог заработать - єто лучше чем он тут х@# без соли доедеал ? Лучше.
При том что и на Украине заработал рынок рабочей силы - зарплаты пошли вгору - вдвойне лучше.
Народ смог вживую увидеть Европу и понять что можно жить иначе, чем в родном Мухосранске - ето хорошо ? По-моему, хорошо.

[areshayev.livejournal.com]

т.е. куча народа поехала нарушать законы ЕС чернорабочими на копейки и это сильно изменило их менталитет

я помню по харькову 2013 года зарплаты $300-500 были обычным делом + наличие своего жилья
получить рабочую визу и выехать в польшу или чехию особой проблемы не составляло, только вот не было смыла
но сейчас конечно смысл есть, как мне рабинович по телефону нашептал: в люботине обычное дело когда работа на полставки за 1300 грн в месяц и очередь желающих на нее т.к. ничего другого нет

[alexander proskurin (from livejournal.com)]

Ну да, лучше чтоб народ тут сидел и спивался, только б не ездил в поганую Гейропу...
==2013 года зарплаты $300-500 ==
Пировали-веселились... Погуглите как за єто время (2008-2013) вырос долг Украины...
==чернорабочими на копейки==
Прежде чем научишся работать хорошо придется работать много (с)
А зарплата нормального рабочего(заробитчанина) на стройке стартовала от $1000...

[areshayev.livejournal.com]

1000 звучит красиво, но после вычета налогов и проживания остаются теж самые 500 которые были дома

>Погуглите как за єто время (2008-2013) вырос долг Украины...
гуглить цифры я люблю. вот данные от IMF
2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
19.846941 34.738726 40.046047 36.394284 36.699789 39.9109 69.369328 79.330617 80.901967 71.79915 60.930639

в итоге
разница межу 2008 и 2013 = 20.063959
разница межу 2013 и 2018 = 21.019739

если посмотреть на tradingeconomics . com то там начиная с 2008 постоянный восходящий тренд
а учитывая падение экономики в 2014 то заимстования выглядят совсем плачевно

[alexander proskurin (from livejournal.com)]

==2008 и 2013 = 20.063959==
Вот-вот. Без войны, при полном благополучии - нарастили долг вдвое. Шо єто было? (с)
==остаются теж самые 500 которые были дома==
а дома нету ни квартплаты, никаких расходов ?

[areshayev.livejournal.com]

>а дома нету ни квартплаты, никаких расходов ?
сравните цены на газ, свет, тепло и прочее в 2013 и сейчас
в 2013 правительство почему то пыталось держать цены низкими

==2008 и 2013 = 20.063959==
а помните кто и что было между 2008 и 2013 ?

в 2008 внезапно случился мировой кризис и тогдашнее украинское руководство в лице президента Ющенко и премьера Тимошенко начали брать кредиты
вот что показывают цифры:

2008 2009 2010
19.846941 34.738726 40.046047

разница - 21 млрд


в 2010 власть опять переменилась и заимствований стало меньше:
2010 2011 2012 2013
40.046047 36.394284 36.699789 39.9109

разница: -0.1 млрд

в 2014 так дальше жить стало нельзя и мы видим вот такую картинку

2014 2015 2016 2017 2018
69.369328 79.330617 80.901967 71.79915 60.930639

разница 21. млрд

[blueher.livejournal.com]

Вопрос всегда в цене. Заработали в ЕС за счет того что спустили в унитаз свою промышленность, угробив транзитный потенциал и получив конфликт на десятилетия вперед. Ну я уже молчу об убитых в этом конфликте. А так да, заробитчане даже каких-то денег привезли домой, молодцы. А то ведь так - можно еще в плюсы привести контрабанду через линию разграничения - ну а чо, люди денег зарабатывают, они ж потом эти деньги в экономику запустят.

[alexander proskurin (from livejournal.com)]

==за счет того что спустили в унитаз свою промышленность==
К великому сожалению с сов.промышленностью ничего кроме спуска в унитаз сделать невозможно.
Доказано Польшей, Прибалтикой, и той же РФ. Беларусь сейчас в процессе.
== угробив транзитный потенциал==
Транзитный потенциал угробила РФ в августе 2013 (до майдана) остановив фуры на границе.
Для танго, к сожалению, нужны двое...
И далее Украине пришлось выбирать : Россия (2% мировой єкономики) или остальной мир (98%).
Я считаю сделанный выбор логичным...

[areshayev.livejournal.com]

ну и как интегрировалась украина за прошедшие 6.5 лет в мировую экономику?
что и куда продаем?

[pappadeux.livejournal.com]

> И далее Украине пришлось выбирать : Россия (2% мировой єкономики) или остальной мир (98%).

это даже не смешно

А киты (~20% мировой экономики) знают, что Украины их выбрала и с ними интегрируется? Штаты знают про укроинтеграцию?

> Транзитный потенциал угробила РФ в августе 2013 (до майдана) остановив фуры на границе.

гггг, это была первая попытка Януковича подписать евроассоциацию