snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

Сегодня в Украине наконец стартовал рынок сельхозземли. Закончилась реформа длиной в 25 лет и снят мораторий, который длился 15 лет и продлялся семь раз. Да, до сих пор пахотную землю нельзя было купить или продать, только арендовать.










Давно нужно было это сделать, без шуток.


Но я бы вспомнил другую реформу тех времен, которая обошлась без моратория и проволочек.
Помните ваучеры? 1994-й, 27 лет назад.
Про них говорили абсолютно то же самое, и про народные права, и про будущее богатство и процветание, и про фондовую биржу.
В жизни не встречал человека, который бы на своем ваучере разбогател, все предприятия тех времен давно обанкротились, а украинской фондовой биржи так почему-то и не возникло.


Через пару лет мы узнаем, будет ли у рынка земли другая судьба и был ли мораторий (страшное еретическое слово) правильным. Мне без второй поправки в процветание фермеров верится слабо.

Date: 2021-07-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com
В Англии вся с/х земля арендуется и это считается очень хорошо, так как убирает спекуляции подальше от еды.

В чём выигрыш для Украины — вообще не понятен.

Date: 2021-07-01 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
как это в чем?
отдельные личности могут на этом хорошо нажиться, для того все и устроили
как эти личности и их шестерки будут это аргументировать — все равно

Date: 2021-07-01 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
На мой взгляд, как и с ваучерами. :)

Кто-то скоро станет собственником!

(no subject)

From: [identity profile] Виктор Коньков - Date: 2021-07-04 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] serega133.livejournal.com
Кем считается? Короной и лендлордами?

Date: 2021-07-01 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
арендуется У КОГО?

(no subject)

From: [identity profile] angeloni.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areshayev.livejournal.com - Date: 2021-07-01 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areshayev.livejournal.com - Date: 2021-07-01 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Ее можно купить и продать

Date: 2021-07-01 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com

Нам до Англии уже не дойти никогда, там система собственности на землю очень грамотно выстроена, нам даже до Польши невозможно доползти, мы способны только тупо "все взять и поделить"

Edited Date: 2021-07-01 01:02 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fallenleaves-1.livejournal.com - Date: 2021-07-01 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-02 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fallenleaves-1.livejournal.com - Date: 2021-07-02 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-03 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unbinilium.livejournal.com - Date: 2021-07-05 09:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fedorprostof.livejournal.com
Самое главное это у Кого земля арендуется . Кстати не только сельхоз

Date: 2021-07-01 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
опять все разворуют
странно, что так долго тянули

Date: 2021-07-01 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
А вторая поправка, это про что?

Date: 2021-07-01 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Право иметь оружие и стрелять во всех, кто на твоей земле. :)

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2021-07-01 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com - Date: 2021-07-03 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qse - Date: 2021-07-01 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-01 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] qse - Date: 2021-07-01 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2021-07-01 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-01 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] serega133.livejournal.com
Не то чтобы я обогатился, но 3900 акций Газпрома(три ваучера — свой и родительские) продал на пике удачно. На квартиру хватало. Но это исключение. Трындец украинской земельке.

Date: 2021-07-01 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
На квартиру? Классно!

Но это ж уже когда появилась биржа, правильно?

(no subject)

From: [identity profile] serega133.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavlov-alex.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-01 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavlov-alex.livejournal.com - Date: 2021-07-01 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fallenleaves-1.livejournal.com - Date: 2021-07-01 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serega133.livejournal.com - Date: 2021-07-02 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexshoora.livejournal.com - Date: 2021-07-03 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesametwo.livejournal.com - Date: 2021-07-04 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexshoora.livejournal.com - Date: 2021-07-04 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

С учетом что купленная земля может быть изъята под кучей поводов. Знаете это как купленная хата в многоквартирнике. Завтра к вам на этаж подселяются цыгане и вся сделка становится пшиком

Date: 2021-07-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Посмотрим.

Отобрать трудно, да и особого смысла не имеет отбирать один маленький кусочек.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-07-01 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-02 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hind19.livejournal.com
Фермеры? В наш век, когда рулят большие батальоны компании? Ну-ну....
А вот в то, что теперь вообще с асфальта будет не съехать не сойти — это может быть. Потому как собственность и столь любимая Вами вторая поправка в лайт варианте.

Date: 2021-07-01 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com
Так многие фермеры в той же Польше тупо сдают землю в аренду с/х компаниям

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com

Подозреваю что фермеры и без поправки вооружены

Date: 2021-07-01 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Ну такое.

Любое применение — сразу в тюрьму или конские деньги.

Date: 2021-07-01 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com

Только мне кажется что земля все таки принадлежит не только сегодняшнему поколению украинцев, а и тем что ещё не родились. Но это все пустое. Я уверен судьба земли, вернее населения на ней продивающего, будет ещё хуже чем история с ваучерами. Всегда в странах со слабыми институциями открытие рынка земли приводит к тотальному трешу.

Date: 2021-07-01 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com

Говорят когда Юлия Владимировна хотела подарить землю своему другу Каддафи ей сказали что бесхозной земли в Украине уже нет, от слова совсем, даже в закромах Минобороны

Date: 2021-07-01 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Все есть. :)

Просто никто никому не даст.

Date: 2021-07-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com

Мораторий был нужен власть имущим чтобы закончить окончательный делёж земли между собой, как только все крупные держатели пришли к соглашению так сразу мораторий и отменили, теперь они продадут ее тому кто больше заплатит, скорее всего китайцам. Думаю китайцы щедро заплатят и в принципе после этого тут делать больше нечего.

Edited Date: 2021-07-01 01:05 pm (UTC)

Date: 2021-07-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
эт вряд ли
амбассада США скажет ай-ай-ай

(no subject)

From: [identity profile] angeloni.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angeloni.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serega133.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angeloni.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-01 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angeloni.livejournal.com - Date: 2021-07-01 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com

По сути в мире это последняя бесхозная земля.

Date: 2021-07-01 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Ну всегда есть ещё отвалы африканской горной дОбычи... Хотя, стопэ, они тоже ведь уже китайские.
Edited Date: 2021-07-01 03:52 pm (UTC)

Date: 2021-07-01 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] naiv09.livejournal.com
Рынок земли — такой же рынок, как и остальные. Если он есть — это приводит к росту ее цены, а стало быть ВВП и богатства.
В нормальных странах так оно и работает. будет ли на Украине? Не известно. Непредсказуемое Дикое поле, оно, сука, непредсказуемое..

Date: 2021-07-01 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pavlov-alex.livejournal.com
Ну в РФ рынок земли существует довольно давно и сверх-концентрации земли не происходит, даже в регионах аналогичных украинским, существуют мелкие собственники (400-800 га), их много, середняков (1000-5000), на удивление не много, или большие (на землях старых колхозов, от 20 т.га, до 80-90 т.га) или гиганты с сотнями тысяч га. Когда я интересовался ценами они были ок 1000 долларов за га, как сча, не знаю, м.б. также остаются порядка 40000 руб./на.
Мой вывод, особых безобразий не произошло.

Date: 2021-07-01 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Чиииво?
В смысле "сверхконцентрации не происходит"?!
А ткачевщина, а Мираторг, а Эконива?

(no subject)

From: [identity profile] pavlov-alex.livejournal.com - Date: 2021-07-01 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serega133.livejournal.com - Date: 2021-07-02 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thesametwo.livejournal.com - Date: 2021-07-04 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-01 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-01 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shree-420.livejournal.com
Резня же будет хуже девяностых. Мало было проблем, еще одну нахлобучили.

Date: 2021-07-01 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] areshayev.livejournal.com
имхо лучше поздно чем никогда, но
1. что решили с вопросом допуска иностранных компаний на рынок земли
2. Есть ли лимиты на количество земли в одни руки?

....
без этих ограничений будет как в Аргентине и Африке

Date: 2021-07-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Иностранные компании запрещены.

Ограничения есть. Первые три года — сто га. Ни о чем. :)

(no subject)

From: [identity profile] serega133.livejournal.com - Date: 2021-07-02 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-07-02 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-04 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] thesametwo.livejournal.com
Не "вторая поправка", а "нормально работающее государство". На Диком Западе, пока дотуда государство не доходило, ситуация описана еще ОГенри, в пассажах в духе " Всему виной был Малыш Льяно — свою привычку убивать людей ему следовало бы ограничить мексиканцами. Но Малышу было за двадцать лет, а на границе по Рио-Гранде в двадцать лет неприлично числить за собой одних мексиканцев."
Вторую поправку любая организация всегда может побить, как хочет — и, в лучшем случае, это будет государство. А в худшем — картель. Вангую, что в ближайшие лет десять на Украине у бравых парней из АТО будет процветать почтовый бизнес — приходить к несговорчивым фермерам и сообщать, кому и за сколько он продаст свой пай.

Edited Date: 2021-07-04 11:30 am (UTC)

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Nov. 9th, 2025 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios