snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

В американской истории добрался до 20 века.
Про чудесное присоединение Техаса и не менее чудесное усмирение Южной Конфедерации я уж здесь отдельно не писал, хотя очень хотелось. 


Сейчас я выдыхаю описание того, как работала машина пропаганды в США в Первую Мировую, делая из Германии Империю ЗЛА.
Понятно, что пропаганда работала тогда во всех странах, используя новомодный национализм и только что заработавшие СМИ, но европейским как минимум было до этого дело. Но как заставить американцев записываться в армию и ехать умирать за полмира вообще непонятно за что?










И дальше два пути — делать из немцев диких зверей и всячески муссировать идею, что Германия вот-вот высадит свои войска прямо в Филадельфии.


По этим путям полностью свободные американские медиа прошли настолько быстро и далеко, что даже через 30 лет никто долго не верил абсолютно правдивым рассказам про лагеря смерти во Второй Мировой:
"Да-да, вы нам это уже рассказывали, спасибо."


Самое печальное, что другого выхода нет. Чтобы объяснить, почему нормальный человек должен взять оружие и пойти за чьи-то чужие интересы терпеть лишения и рисковать своей жизнью, нужно врать и преувеличивать.  Тем более, что выбора «идти или нет» обычно все равно не остается, и пропаганда просто дает тебе иллюзию, что эта цель нужна и тебе тоже. Если ей не поддаваться совсем, то по правде получится, что система тебя использует, и нужно будет с ней бессмысленно и обреченно бороться.



Главное не прыгать в жернова самому, но если уж попал, то остается только расслабиться и получать удовольствие.


P.S. Кстати пропагандическая история тех лет о том, как немцы делают консервы из пленных англичан стала классикой, и на нее есть множество аллюзий и отсылок в разных местах, начиная от Doom 2.


Date: 2021-10-09 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Понятно, что там все лили, и все начинали довольно неумело, не понимая как работать с СМИ.

Но европейцам было хоть более-менее понятно, за что война. Плохие соседи, спорные вопросы, бла-бла-бла.

У Штатов же вообще не было никаких интересов там, начинали с полного нуля, даже с минуса, учитывая большинство немцев в Америке.

Date: 2021-10-09 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
На эту тему есть знаменитая передача про патриотизм в цикле "Все как у зверей".

"Братья и сестры! Родина-Мать в опасности и зовёт вас, своих детей, её защитить!".


http://skazanie.info/zverinyy-oskal-patriotizma

Date: 2021-10-09 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Дадада, все так.

Date: 2021-11-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] millord.livejournal.com
Благодарю за интересную ссылку )

Date: 2021-10-09 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
даже через 30 лет никто долго не верил абсолютно правдивым рассказам про лагеря смерти во Второй Мировой:
"Да-да, вы нам это уже рассказывали, спасибо."


Это и послевоенные немцы отмечали — что "пропаганда ужасов" на очень коротком интервале действенна, а потом — долгосрочно токсична:

войны впоследствии никогда более не повторялась. Даже самые убежденные ее сторонники признали, что причиненный ею вред был несравненно большим, чем все полученные с помощью этой пропаганды кратковременные успехи. Немецкая пропаганда приобрела на этом деле громадный капитал. "Она никогда бы не имела успеха, если бы ей не предшествовала пропаганда ужасов времен первой мировой войны. И если впоследствии немецкий народ не верил пропаганде Геббельса, то он почти инстинктивно не верил и пропаганде западных держав.
Рудольф Зульцман. Пропаганда как оружие в войне
http://flibusta.is/b/194905/read#t150

[Справедливости для — Геббельса найти очень трудно — я нашёл только сталинградскую речь и то только в английском варианте — но мне она понравилась — никакой шапкозакидательской херни — наоборот — мы недооценили врага, он оказался силен и крепко надрал нам задницу — потому сплотимся, мобилизуемся (конкретный список мобмеропиятий излагается) и так победим. Нормальная и дельная речь, за вычетом традиционного немецкого многословия]

Вообще же говоря подобная пропаганда не создает устойчивой мотивации — она идет в ход потому что проста и хорошо продается заказчикам пропаганды.

Что она почти не работает даже сразу, а потом от нее быстро наступает жесткое похмелье тут не учитывается.

На тему пропаганды в первую мировую — у Хайнлайна есть отличный роман из серии про Лазаруса Лонга -"Достаточно времени для любви".

За вычетом фантастической обвязки там фантастики нет: Лонг по ошибке попадает не в США 1918,а в 1916.

Проблемы особой нет — перекантоваться два года.

А в америке начинается военный угар.

Лонг знает что "война чтобы больше не было войн" — полная чушь, что пропаганда ужасов — вранье итд.

Какое то время держится, но в конце концов и его затягивает — он записывается в армию и погибает на нейтральной полосе в бессмысленной вылазке где-то в европе.

Сам Хайнлайн из поколения которое комплексовало, что не успело на войну. Так что знаето чем пишет.

Оруэлл кстати в публицистике писал как его и английский средний класс натаскивали, чтобы сразу побежали становиться в ряды (и побежали ведь — даже Толкин побежал)

Edited Date: 2021-10-09 10:03 am (UTC)

Date: 2021-10-09 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Это к предпоследнему абзацу.

Когда на войну тебя все равно отправят — так лучше с энтузиазмом бежать. Иначе крышей можно поехать.

Date: 2021-10-09 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
"с энтузиазмом" прибежишь в окоп на передовую. а так-то в воюющей армии на одного окопника четыре-десять тыловиков, ага. и минимум половина из них в таком тылу, что в приличной армии до него никогда ничего не долетает.

Date: 2021-10-09 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
Бравый солдат Швейк :)

Date: 2021-10-09 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Бежать на передовую под пули = так себе идея: там убивают.

Date: 2021-10-09 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sovkista.livejournal.com
У Фаулза в Волхве:
Я вновь ощутил мощный ток войны, ощутил, как
меня подхватывает европейская воля к смерти.

Date: 2021-10-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Совершенно нет - скорее та механика, по которой Онегин Ленского застрелил, хоть и не хотел.

Date: 2021-10-09 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] angeloni.livejournal.com

Кстати кино про киборгов которое у нас сняли, все думают что оно якобы пропагандистское но на самом деле оно полностью антивоенное.

Date: 2021-10-09 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Я не смотрел и не планирую.

А насчет "антивоенное" — большая часть военной пропаганды именно такая. В том же США в то же время продавали Первую мировую как "войну чтобы больше не было войн", в СССР усиленно боролись за мир, и так далее.

Date: 2021-10-10 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Именно так, и не только у людей: https://youtu.be/n8moLsg_eT8

Date: 2021-10-09 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] elanor-x.livejournal.com
Скажите пожалуйста, а где эти подкасты можно тоже послушать? Я знаю английский, так что язык не проблема. Очень познавательно звучит по описаниям.

Date: 2021-10-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
А я вам по-моему в прошлый раз ссылочку давал, нет?

Date: 2021-10-09 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] elanor-x.livejournal.com
Нашла, спасибо. Мне еще нравится слушать лекции Тамары Эйдельман на Ютьюб. Рекомендую.

Date: 2021-10-12 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2021-10-09 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kpaxx.livejournal.com
"....и нужно будет с ней бессмысленно и обреченно бороться...."

А между тем история нам говорит что и осмысленно и результативно бороться можно, и там где это осознали получился СССР.

Date: 2021-10-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Насчет желания американцев участвовать в европейских войнах. История пулемета.

Hiram Maxim. Знаменитая цитата. Даже если вымышленная, хуже не становится:

Hang your chemistry and electricity! If you want to make a pile of money, invent something that will enable these Europeans to cut each others' throats with greater facility. 1882 год, согласно легенде.

Гочкис, французский пулемет. Опять американец, Benjamin B. Hotchkiss. Про австрийского барона фон Одколека говорить не надо, он лишь держатель первоначального патента, который несколько лет пришлось дорабатывать.

Isaac Newton Lewis, история в том же духе. Дома, в Штатах, на вооружение не приняли.

В результате, когда американцы таки поехали в Европу воевать, поначалу пришлось использовать французский пулемет Шоша. Про это изделие, и его достоинства, можно почитать.

Иными словами, американским изобретателям пулемета, а других не было, пришлось, одному за другим, ехать в Европу. Так продолжалось до 1917 года, когда, наконец, приняли на вооружение пару образцов разработки Джона Мозеса Браунинга. Так и пошло, помаленьку.

Когда говорят, что американцы изоляционисты, и если бы не европейское безумие с мировыми войнами, они бы так и сидели дома, мне легко верить.

Браунинг умер в 1926 году, в своем кабинете в Герстале, Бельгия. Или в Льеже. В общем, Fabrique Nationale de Herstal.
Edited Date: 2021-10-09 04:33 pm (UTC)

Date: 2021-10-09 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad orlov (from livejournal.com)
Не верится, что мировым гегемоном США стали по случайности, а не потому, что очень хотели им стать. Частности не очень важны, когда вектор движения ясен. Мало ли что хочет рядовой обыватель — сегодня он обыватель, а завтра окопник.

Date: 2021-10-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] areshayev.livejournal.com
300 млн человек, большая и прекрасная страна, и в двух мировых войнах работали фабрикой для победителей... сами по себе очень агрессивны к соседям, а тут такой шанс выпал чтобы заявить о себе за пределами континента. Молодцы что не упустили свой шанс

Date: 2021-10-13 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
> Не верится, что мировым гегемоном США стали по случайности, а не потому, что очень хотели им стать.

США стали номером 1 в мире по валовому национальному капиталу примерно в 1900-м, а к Первой Мировой уже ушли в недосягаемый отрыв. Мировый войны делали США беднее в абсолютных величинах, но поскольку другие страны беднели намного сильнее, разрыв все равно рос.

Date: 2021-10-09 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] areshayev.livejournal.com
При том что немецких мигрантов во 2м — 4м поколении в Америке как я помню было тогда что-то около 50% от общего количества населения... Но с Августа 1914 они очень быстро поменяли и фамилии и язык и откуда именно понаехали

Date: 2021-10-12 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Как раз думал, закидывать ли это в одну из следующих записей. :)

Но на момент войны немцев в США было что-то типа 3%.

Date: 2021-10-12 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] areshayev.livejournal.com
Я погуглил... 50% — это у меня в голове где-то ошибочно засело, возможно без поправки "в северных штатах"... Но и 3% — это мало

Вот что вернул поиск:

"The 1910 census counted more than 8 million first- and second-generation German-Americans in the population of 92 million."

Date: 2021-10-11 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] thinker-mitrich.livejournal.com
"..описание того, как работала машина пропаганды в США в Первую Мировую.."
Да, там есть от чего выдохнуть.
Работал в этой машине такой дядька, Эдвард Бернейс, родной племенник Зигмунда Фрейда.
Так вот этот дядька свою работу прямо так и называл — "психологическое оружие". А как война закончилась, озаботился вопросом как это оружие эффективно использовать в мирное время. Его называют прародителем PR.
Ему мир обязан "самым полезным завтраком, бекон с яишницей".
А последняя его работа это пропиаренная первая война в заливе. Его агенство готовило выступления в конрессе про ужасы, которые творили иракцы в Кювейте. Профи был.

Date: 2021-10-11 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] thinker-mitrich.livejournal.com
"...даже через 30 лет никто долго не верил абсолютно правдивым рассказам про лагеря смерти во Второй Мировой:
"Да-да, вы нам это уже рассказывали, спасибо."...."

Может в те годы и не верили. Те американцы, которые меня окружают сейчас, с большой охотой верят своей пропаганде.

Date: 2021-10-12 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Так это было уже после разоблачение пропаганды ПМВ, переходный период. :)

Date: 2021-11-02 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com
На мой взгляд, неверное представление.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 05:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios