Еще немного прививочной математики

[snake_d_ha]

Кстати дурацкий вопрос к предыдущей записи.

Почему не публикуют вместе с процентом привитых процент переболевших? Вообще, почему не выдают справку «переболел» наравне со справкой «привит»?

Антитела-то образуются ровно те же, и если 50% привито и еще 50% переболело, то ковиду там делать нечего.

«Купят справки» — но точно так же можно и купить справку о прививке.
Так почему?

Comments

[shree-420.livejournal.com]

В дефолтситях дают QR-код переболевшего на 6 месяцев.

[yamahaman.livejournal.com]

Да, у нас тоже кажется на 6 месяцев, точно.

[yamahaman.livejournal.com]

Во Франции выдают пасс санитер ( по сути сертификат) переболевшим, но он на более короткий срок.

[daniel-grishin.livejournal.com]

в наших местах такой справкой является набор из двух справок: позитивный тест и последующий за ним (на правдоподобном расстоянии) негативный

[snake-d-ha.livejournal.com]

(не хватает вычислительной мощности)

А негативный на что?

[gatta-bianka.livejournal.com]

Вот потому подобные манипуляции и полуправда со статистикой и вызывает общее недоверие к пандемии и методах борьбы с ней, ну и к власти, само собой.

[alll]

Возможная причина (это если действительно не выдают, хотя вон в каментах уже написали) — невозможность привести к единому стандарту. Если кто "переболел" в сильно облегчённом варианте (а при нынешней мании проверять бессимптомников это запросто), то и антител накопил немного. Плюс антитела у переболевших чёрт знает к каким белкам, а не к тем, которые более-менее не меняются с мутациями вируса.

[bioplant.livejournal.com]

от вакцины точно так же может выработаться немого антител

[ranmod.livejournal.com]

> антитела у переболевших чёрт знает к каким белкам

у переболевших антитела к одному из актуальных белков, а у вакцинированных гарантировано к устаревшему прошлогоднему альфа-варианту.

> то и антител накопил немного.

про Т-клеточный иммунитет политики вам не рассказали, потому что тестов на него нет для народных масс. И вот уже вместо проверки всего иммунитета меряешься только краткосрочными признаками антител.

> Возможная причина — невозможность привести к единому стандарту.

Ой какие они беспомощные. Вакцинированных считать могут, а переболевших калькулятор сломался. Сертифицировать несколько вакцин могут, а стандартизировать переболевших нет.

Возможная причина — приучить население к подчинению, сказали колоться — колись, все как один в ногу. Бонусом увеличить прибыль фарм компаний уколов и переболевших.

[qse]

Как вы себе представляете статистику о переболевших?

Вот у меня температура и я лежу дома выздоравливаю. Или бежать делать тест в очередь с другими захворавшими? На день икс у меня пропадает обоняние и тест уже делать поздно. Да и в первый день народ показывает негативные тесты, а потом теряет способность слышать запахи. Они переболели или нет? Ведь формально нужен тест + а потом через время тест -.

Или еще вопрос: помимо бесплатных тестов в очереди в поликлинике как вы сами-то видите, в Синево много людей тест за 900 грн (765 — подешевело) пойдет делать. Это реально с учетом аккуратности, когда даже народ кладут в больницу, тест отрицательный и они повторно делают несколько раз пока положительный не станет и не успокоятся.

Всилу самой природы респираторного заболевания переболевших оценить можно лишь модельно и примерно.

[govorilkin.livejournal.com]

тест на на IgM IgG стоит 150-200 грн (у частников вдвое дороже), гораздо более точный, чем сраный ПЦР, и позволяет ОФИЦИАЛЬНО продемонстрировать, что пациент уже переболел

[evacorona.livejournal.com]

Так по логике антитела же тебя только защищают, верно? Поэтому по логике современных фашистов непривитые и непереболевшие должны мочь написать отказ от усиленной нагрузки на систему здравоохранения в виде ИВЛ и реанимации и гулять свободно. НО! Привитые и переболевшие тоже должны написать такой отказ и ходить свободно. Опять же, по той же логике, чтобы не нагружать систему фактом своего существования. Но из-за того, что вся эта тягомотина не про болезнь, логика здесь другая и многослойная. Сам факт получения куар кода говорит, что человек олицетворяет фикцию - легальную персону, физическое лицо. Это не считая получения многочисленных экспериментальных составов, в том числе, магнитной жижи, в себя. Если часть ДНК заменить на запатентованную корпорациями, то человек станет не только физлицом, а физлицом (сучкой) файзера, модерны по документам. Химерой. Гибридом. Патентованным дураком. Не подходящим под определение "человек" по ДНК. Не имеющим человеческих прав. А потом они скажут, что предупреждали. А люди скажут, что их обманули. Всё как всегда.

[taiwan4ik.livejournal.com]

Это копипаста или сами написали?
Если второе — снимаю шляпу и преклоняюсь, но таблетки все-таки принимайте!

[chieftain-yu.livejournal.com]

Вы баранину едите? Учтите - это может быть очень опасно для ДНК...

[wombatik.livejournal.com]

У нас публикуют данные о выздоровевших. Смысла в этих цифрах не вижу никакого — во-первых, непонятно, люди вылечились окончательно (и как и кто это определял?) или их только выписали из больницы ковыряться с осложнениями дома? Во-вторых, есть те, кто не сообщал о болезни.
Антитела, как говорят, не показатель защищенности от вируса. Болеют и привитые, и переболевшие.

[hardsign.livejournal.com]

Пока официально никто не говорит о повторных заражениях. А вот переболевших привитых много.

[angeloni.livejournal.com]

насколько я понимаю плр тесты — говно, они ничего не показывают (типа показывают если ты лежишь уже под ктислородом, а если ходишь то мне сказали вы поздно пришли, на что я резонно заметил что больше было нефиг делать как шляться в дикими болями в спине к ним и всех заражать), а нормальный тест где видно что ты болел я видел долларов за 100, всем делать бюджета не хватит, а у людей не у всех есть лишние 100 долл

дешевле всех подряд ширять вакцинами каждые полгода, у кого есть деньги те получат коктейль в случае если заболеют, Трампа вон из безнадежного состояния через два дня уже бегал после коктейля, хотя он в группе риска

п.с. и абсолютное большинство болеют дома в легкой форме

[qse]

Жене вчера рассказывала по телефону клиентка из-под Киева (за Ирпенём). Заболела — врач говорит, что я-то на тест могу дать направление, но у нас их не делают сейчас. Та, больная, попёрла в Киев делать за свои. Результат — отрицательный. Ну оклемалась потом — жизнь продолжается.

И такое сплошь и рядом.

Но если разобраться, то ппц буквально в каждом аспекте. Во-первых, никакой реальной ни статистики, ни документирования. Больные вместо выздоравливания таскаются повсеместно. Это в сезонный пик-то. Третье — пцр тесты на вирус, который создан в виде компьютерной модели и даже не выявлен в понимании медицинской науки, тесты с сомнительной аккуратностью и непонятной чувствительностью к аккуратности забора и прочее прочее — опустошают карманы и так небогатых людей в пользу тех, кто втихаря небось ещё и подкидывает деньжат, чтобы покруче пугали со всех утюгов. Ущипните меня, блядь.

[panic-killa.livejournal.com]

>>> Почему не публикуют вместе с процентом привитых процент переболевших?

Потому что цели вакцинации иные

[pashyrey.livejournal.com]

потому что антила образуются вовсе не ровно те же. Они изначально зависят от хода болезни и потому могут быть совершенно разного уровня. Поэтому бинарный тест "есть-нет" антитела не подходит. Как и не подходит количественный — никто толком не знает как толковать цифры количества антител. Ну и самое главное для нашей страны — учет больных. Как фиксировать?

[bioplant.livejournal.com]

ну то есть никто не знает как толковать цифры количества антител
но только в случае болезни
а в случае прививки
сразу же резко толковать количество антител становится возможно

вы шизоид

[areshayev.livejournal.com]

В эту же тему: почему нет цифр:
заболело N из них количество привитых M...

и совсем тайная информация:
Умерло при наличии ковида X, из них привито Y

[beaver-cherokee.livejournal.com]

У нас тут, как выяснилось, есть ещё Z — те, кто купил (10-12 тыр) справку о полной вакцинации, заболел и тоже умер. :/

[tvaltvadthe.livejournal.com]

Переболел не означает, что антител много. Я переболел в относительно легкой форме, но антител образовалось мало, в итоге через 4 месяца заболел снова. Когда через 4 месяца после второго раза делал тест на антитела, то они всё ещё были, но не достаточно чтобы надежно защитить.
Жена делала тест на антитела через 7 месяцев после болезни (когда я болел второй раз, то ни она ни дети не заболели) уровень антител был хороший, но все в три раза больше нормы.

Проблема в том что прививка тоже не всем гарантирует очень высокий уровень антител

[beaver-cherokee.livejournal.com]

О, так Вы (но не Ваша жена) как раз-таки демонстрируете хорошую, годную устойчивость к короновирусам! Тому що они, падлы такие, умеют запускать механизм антител-зависимого усиления. То есть для конкретно вот этого короновируса он не 100% доказан, но кошачий работает именно так, и то, что у некоторых людей повторное заражение шло тяжелее первого — тоже звоночек. :/

[almarrus.livejournal.com]

обычная перестраховочная бюрократия. В россиянии также антитела в расчет не берут. Есть и более анекдотические случаи. В россиянии если ты официально болел, то вроде как 6 месяцев имеешь "справку". Но для этого ты должен были именно болеть официально. У меня знакомый болел явно ковидом , делал КТ, кторое показало поражение легких, но посокльку ПЦР у него тогда был отрицательный — справку ему не дают. А ПЦР, известное дело, 50% ошибки дает.

[bioplant.livejournal.com]

Этапы вакцинации:

1. "Вакцинированные не заболевают".
2. "Вакцинированные заболевают, но легко".
3. "Вакцинированные заболевают тяжело, но не попадают в реанимацию".
4. "Вакцинированные попадают в реанимацию, но не умирают".
5. "Вакцинированные умирают, но в лёгкой форме".
6. "Вакцинированные умирают в тяжёлой форме, но безболезненно".
7. "Вакцинированные умирают в муках, но с чистой совестью".
8. "Вакцинированные не умирают, а бессимптомно выздоравливают".

[ranmod.livejournal.com]

8 не так:
8 "Вакцинированные попадают в рай, а остальные просто дохнут"

[vihra.livejournal.com]

Так как вакцина распространяется в лучших традициях сбыта наркотиков, то доза должна быть посчитана, учтена и закуплена на будущее - не просто вкололи и забыли, а с прицелом на ближайшие 10-15 лет, по 3-х инъекции в год на человека. С переболвшими это не прокатит — переболел и всё. С вакцинированными же надо работать, чтобы только этот шмурдяк ставили и о другом не думали, а каждые перенесённые сопли представлялись как чудесное исцеление благодаря именно вакцине.

[ranmod.livejournal.com]

по результатам американских исследований польза от прививки для переболевших не обнаружена.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v2

Results: Among the 52238 included employees, 1359 (53%) of 2579 previously infected subjects remained unvaccinated, compared with 22777 (41%) of 49659 not previously infected. The cumulative incidence of SARS-CoV-2 infection remained almost zero among previously infected unvaccinated subjects, previously infected subjects who were vaccinated, and previously uninfected subjects who were vaccinated, compared with a steady increase in cumulative incidence among previously uninfected subjects who remained unvaccinated. Not one of the 1359 previously infected subjects who remained unvaccinated had a SARS-CoV-2 infection over the duration of the study. In a Cox proportional hazards regression model, after adjusting for the phase of the epidemic, vaccination was associated with a significantly lower risk of SARS-CoV-2 infection among those not previously infected (HR 0.031, 95% CI 0.015 to 0.061) but not among those previously infected (HR 0.313, 95% CI 0 to Infinity).

Conclusions: Individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from COVID-19 vaccination, and vaccines can be safely prioritized to those who have not been infected before.

====================================

Академик РАН Виталий Зверев:
"нет ни одной вакцины, которая давала бы более сильный по продолжительный иммунитет, чем перенесённое заболевание."
https://www.nakanune.ru/news/2021/07/05/22608605/

переболевших прививать вообще не нужно, так как иммунитет у них более стойкий и долгосрочный. И вакцина не даст того иммунитета, который образуется после перенесенного заболевания. Наличие же антител ничего не значит. Если человек переболел, но уже исчезли антитела, организм все равно "вспомнит" болезнь и справится с ней.

Академик рассказал "Радио Спутнику", что в мае прошлого года он легко перенес ковид и у него был высокий уровень антител. Затем они исчезли. Недавно он лечил ковидную больную и специально никак не берегся. В итоге он так и не заболел, а уровень антител, которых у него почти не было и который он затем померил, вырос в 7 раз. То есть сработала клеточная память. Это и есть иммунитет, который нельзя просто сводить к наличию или отсутствию антител.

[erofotos.livejournal.com]

Гы, вы задаете такие неудобные вопросы...