История США — удивительное
Oct. 28th, 2021 11:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Краткая выжимка по завершенной серии подкастов, исключительно для себя.
Во-первых, я части банально не знал.
Во-вторых, очень здорово смотреть развитие идеи за несколько столетий и отслеживать динамику.
Из удивившего и в основном незнаемого:
— Полная свобода приезжать и становиться гражданином по факту, закончившаяся лишь в прошлом веке;
— Вообще полная свобода, которой навскидку я не могу припомнить в истории последних 500 лет;
— Мексиканская война и нагло оттяпанные южные штаты;
— Гражданская война, в которой все законные симпатии были на стороне юга — а вот правильный пиар и будущее были на откровенно непривлекательной стороне севера;
— Дикое шельмование последовательно китайцев, потом немцев, потом коммунистов полностью свободной прессой и общественным мнением. Просто психозы с объективными причинами, которым невозможно было противостоять. Ключевой слово здесь «свободной»;
— Золотой век исполнения всех мечт поколений в 50-х, в обмен на почти полное равенство;
— Забавно смотреть, как негры последовательно приобретали все больше прав. И как объективно невозможно было дать им сразу все права, и как невозможно было не дать вовремя переход на следующую ступеньку;
— Не менее забавно смотреть, как последние 100 лет американская свобода последовательно, но все нарастающими темпами прикручивается федеральным правительством.
И вот резюмируя. Я много раз слышал, как говорили про стечение благоприятных обстоятельств, в результате которых США стали мировым лидером. Неучастие в двух мировых войнах, продажа оружия, все вот это.
И по моему личному мнению, все это постная чушь. У людей там было отличное сочетание свободы и мессианства, чтобы создать государство размером практически в континент и прожить с ним сотни лет. Напомните мне навскидку, какая из европейских империй сподобилась на такое?
Они не вмешивались во внешние дела лишь потому, что обустраивали свою страну, а как обустроили — всем стало тесно.
Это было практически неизбежно.
Другое дело, что свобода там стремительно заканчивается вместе с религиозной идеей «мы знаем, как надо». Афганистан тому примером.
Хватит ли на наш век — посмотрим.
Следующий цикл стримов — по еврейской истории.
P.S. Отдельно очень забавно было, как в начале американского антикоммунизма собственно коммунистом предъявлять по закону было нечего: «Да, в партии. И что?» И все, человек может быть в партии с любой идеологией. И только ближе ко Второй мировой был принят закон, по которому можно преследовать людей с идеологией разрушения существующей системы. Это так мило!!! :))))
no subject
Date: 2021-10-28 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-29 08:47 am (UTC)Хотя бы самое важное.
Я открыт к комментариям.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-28 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-29 08:49 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-28 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-28 09:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-28 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-29 12:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-28 09:15 pm (UTC)Ну и устроили действительно жуткую войну на своей территории. Там убито больше чем они во второй мировой потеряли. В абсолютных цифрах.
В относительных — это примерно 8% мужчин, способных держать оружие.
no subject
Date: 2021-10-29 06:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-28 09:20 pm (UTC)- сколько поправок в билле о правах
- сколько из них действует сейчас
Ответ на них довольно много говорит о американской демократии. А поскольку билля о правах в РФ практически никто не читал (даже русского перевода афайк нет — надо бы сделать кстати) — вопросы оказываются нетривиальными
no subject
Date: 2021-10-28 09:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-28 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-28 09:49 pm (UTC)Системы вполне могут повышать собственную упорядоченность за счёт увеличения хаоса внешнего. Что жизнь, что доменная пещь, что, вот, Америка. :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-28 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-29 08:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-28 11:15 pm (UTC)зы: насчет шельмования коммунистов это Вы зря
no subject
Date: 2021-10-29 06:47 am (UTC)А что, Филип Дик не стучал, поймав мэйнстрим, на Станислава Лема, обвиняя его в эцсамом? Урсуле ле Гуин не предъявляли?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-29 12:15 am (UTC)Браво. Особенно забавно наблюдать,с трудом сдерживая
нетолерантное ,с привкусом едкого шовинизма, глумление,
видя,как светоч демократии, Земля Храбрых и Родина Свободных,
стремительным домкратом превращается в ультрафашистское государственное
образование,права в котором отданы отребью,а реальные граждане загнаны под шконку псевдоправил
и криптосвобод. А еще я вспоминаю Хайнлайна-гения... опубликован журналом Fantasy & Science Fiction в июле — сентябре 1963 года
"Я отдал ему свой четвертак и показал на Джорджа Вашингтона на лицевой стороне.
— Вот это — прародитель моего дома, герой, высоты которого мне никогда не достичь. Он был горд и несгибаем, говорил правду и бился за правое дело, как мог, в самых безнадежных положениях. Постарайся быть похожим на него. А вот тут, — я перевернул монету, — тут герб моего дома, дома, который основал он. Птица эта символизирует мужество, свободу и стремящиеся ввысь идеалы. — Я не стал говорить ему, что Американский Орел питается падалью, никогда не нападает на равных себе по размеру и вообще скоро вымрет — он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обозначает эти идеалы. Символ значит то, что в него вкладывают."
Дорога доблести Р.Хайнлайн
no subject
Date: 2021-10-29 01:46 am (UTC)Лысый (он жы белоголовый, он жы американский орел) - активный хищник, ловит птиц и зверей (вплоть до оленят), хотя половина его рациона- рыба. Которую он тоже ловит.
Естественных врагов у него практически нет, но есть конкуренция за пищу.
Был под охраной и обороной, но с 2007 года уже не в красной книге- популяция восстановлена.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-29 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-29 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-29 01:30 am (UTC)Ну может лет пиисят ишьо есть. А может дажэ и сто.
А может восемнадцать.
no subject
Date: 2021-10-29 02:25 am (UTC)Вот это мне всегда казалось странным: с одной стороны – золотой век исполнения всех мечт, а с другой – «битники», разбитое поколение, героин и прочие наркотики. Я неоднократно пытался это для себя уяснить, и ни разу не мог придумать ничего лучше, чем «с жиру бесятся»
no subject
Date: 2021-10-29 09:03 am (UTC)Ну и исполнение мечт было у отцов, а битники и наркота — у детей, которые принимали все хорошее как данность.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-29 04:09 am (UTC)Иа, лебенсраум, зер гут! (один усатый ефрейтор)
no subject
Date: 2021-10-29 05:50 am (UTC)Все-таки все, что связано с сша, для многих людей огромный триггер. Не до конца понимаю почему. Пережитки холодной войны что ли?
Пс. А вы бушвакера слушали или что-то другое?
no subject
Date: 2021-10-29 06:50 am (UTC)Только орбитальная бомбардировка галоперидолом, только диктатура психиатров.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-29 07:03 am (UTC)Вы как-то упорно умудряетесь игнорировать тот факт, что свобода в США была доступна именно в результате геополитических особенностей данного места. Например, потому что у США не было опасных соседей; а в силу тогдашнего слабого развития логистики, доставить войска для захвата территории США было проблематично, так что на территорию США было всего лишь одно военное вторжение.
Европейские державы не смогли стать размером с США чисто потому, что в момент их возникновения и развития логистика была на порядок хуже. Ну, захватить большие территории было возможно, Карл Великий подтверждает; а вот сохранить государство не получалось, ибо центробежные силы (стремление людей к независимости) были сильнее центростремительных (экономический выигрыш от пребывания в одном государстве был ничтожный).
Кстати, талибы тоже знают, как надо. Но свобода там какая-то странная: она только у религиозных фанатиков в плане навязывания своих норм поведения.
no subject
Date: 2021-10-29 09:08 am (UTC)Но как мы видим в примере Аргентины, географического положения тоже недостаточно. :)
no subject
Date: 2021-10-29 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-29 09:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-29 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-29 02:42 pm (UTC)Всё меняется.
Я приехал в Америку 30 лет назад.
Это была абсолютно другая страна.
Всё резко и быстро поменялось после 11 сентября.
После выборов Трампа, всё поменялось, с ещё большей скоростью.
Я уже достаточно старый и у меня ещё остаётся слабая надежда,
что до квинтессенции не доживу.
Правда надежда всё слабее и слабее.
no subject
Date: 2021-10-29 09:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-10-29 06:11 pm (UTC)Ну что за бред.
no subject
Date: 2021-10-29 06:12 pm (UTC)Ах вот это откуда..
no subject
Date: 2021-10-30 08:52 am (UTC)Потому как беженство оформить в РФ почти невозможно. Но и не нужно. Ситуация близка к староамериканской.
Граница с средней азией открыта. До полугода — просто так, больше — купить патент (что трудолюбивые мигранты других налогов не платят в общем-то не секрет) ну или прятаться от ментов — на выбор.
Афганцы-сирийцы — сложнее, но и им проще купить паспорт в одной из бывших советских исламских республик чем играть в "права человека"
Потому и нет проблемы при миллионных потоках.
no subject
Date: 2021-10-31 12:01 pm (UTC)А здесь — нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-01 11:35 am (UTC)Когда американцы гоняли вымирающих от оспы горстки индейцев русские например насмерть бились с конными армиями крымцев в сотню тысяч бойцов. А также ногайцев, калмыков и прочих. Которые при чем не то что оспы, чумы не очень боятся потому, что в очаге живут. Разница есть и очень большая. За Крымом кстати стоит Османская империя, сверхдержава. Хочу посмотреть на Вирджинию начала 19 века куда прет армия Девлет-Гирея усиленная турецкой артиллерией и янычарами. Тут милиция из добрых джентльменов с мушкетами не прокатит, нужна регулярная армия при орудиях, да и то сожгут всё нафиг до Бостона.
no subject
Date: 2021-11-01 12:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-11-01 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-10 11:14 am (UTC)==================
Всьо не так однозначно©
– А вот своего босса, сенатора или депутата, с которыми ваш босс дружит и на которых ориентируется, сможете вы обругать? Ну? Вас напечатают? А если напечатают, что с вами потом произойдет?
Наступает пауза. Наши западные коллеги переглядываются. Здесь любят остроумие, ценят едкое слово и, что особенно приятно, умеют посмеяться и над собой. На этот вопрос Краминова никто предпочитает не отвечать."
Золотой век исполнения всех мечт поколений в 50-х, в обмен на почти полное равенство;
==============
Ключевое слово "почти". Учитывая законодательный запрет сегрегации — аж в середине следующего десятилетия.