Еще немного языка

[snake_d_ha]

Тем временем наш старый добрый П перед уходом таки насрал на ковер продавил закон о языке. Давно не было, правда?

Штрафы за нарушение норм, обязательность везде, единственность как аксиома, любые препоны к использованию русского, которые только можно себе представить. Все, что мы любим.

Как я не раз писал, я понимаю чиновников, которые выгораживают себе отдельную полянку и делают забор повыше.
Я теоретически понимаю ребят с Западной, которые хотят продвижения своей культуры подальше.

Но вот что творится в голове русскоязычных людей, которые считают, что с насильственным использованием украинского они станут лучше, для меня загадка. Да, и под "они" они обычно имеют в виду не себя, конечно. Но еще загадочнее, когда и себя в том числе.

Ну ок, хороший повод окончательно перестать использовать украинские ресурсы.

P.S. Демократические издания традиционно говорят о "защите культуры", и не менее традиционно считают, что в Украине есть исключительно украиноязычная культура. Бог им судья.

Comments

[dralexandra.livejournal.com]

= Я вам советую не торопиться пересказывать современные украинские исторические мифы и сказания =

Пока что именно вы пересказывали исторические мифы - про русских, живших на обоих берегах Днепра больше тысячи лет назад. Я говорила только о том, что можно прочесть в специальной литературе или в энциклопедиях.

= я бы писала на украинском, да окружающие не дают! =

Просто, я не склонна игнорировать реальность. Это нездоровое занятие, на мой взгляд.

= Ну так авторы закона, следуя такой же логике, максимально стремятся отобрать у вас возможность слышать русский язык в вашем окружении =

Авторы закона фигнёй страдают. Ограничениями и запретами невозможно заставить людей говорить на каком-то языке. Российская Империя уже проходила это в 19-м веке, а в современных условиях они, вообще, неэффективны. Разве что отключить интернет, спилить спутниковые антенны и назначить премии за каждую сданную в макулатуру книгу на русском. Но Украина - не Камбоджа времён Пол Пота и даже не современная КНДР.
Единственный действенный способ популяризации украинского языка - создание условий для развития хорошей украиноязычной художественной и технической литературы, кино, театра, телевидения. Но до этого то руки не доходят у властей, то денег нет, то ума не хватает.

[snake-d-ha.livejournal.com]

С их точки зрения эта - главная.

Но вот почему кто-то кроме чиновников так думает, для меня загадка.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Посмотрим. Принятое Радой и утвержденное президентом сложно отменить, не имея большинства в Раде. Поэтому так все и торопятся.

[daniel-grishin.livejournal.com]

Несомненно: ведь не было ни контроля ни наказания

Но если ввести коммисаров, контролирующих командиров...

Украина вообще выглядит злой пародией на Россию столетней давности

[snake-d-ha.livejournal.com]

Хорошо бы задать вопрос при этом даже не зачем, а кому.

[daniel-grishin.livejournal.com]

Могу вас успокоить: Россия стала чрезвычайно прагматичной. Она не возьмет Украину

Поляки - да, могут купиться

[snake-d-ha.livejournal.com]

Так чтобы меньше пересекаться, хорошо бы нас выселить сначала. :) Или все-таки русскоязычный не значит русский?

А товарища зомби я читать брезгую как-то. Вот честно попытался - и у него риторика образца столетней давности: Империя, нация, братушки и т.д., ну и дальше украинаэтоя со всеми остановками.

[wingover.livejournal.com]

Я, тем не менее, советую всё-таки вам не торопиться пересказывать современные украинские исторические мифы и сказания, а подумать - кто вы на самом деле и чего хотите.

Ну или, как вариант - продолжать рассказывать в сети про "исторические мифы про русских, живших на обоих берегах Днепра больше тысячи лет назад". И готовиться к тому, что вас, как русскую, будут и дальше щемить в использовании вашего языка законами в том же духе.

А возразить вы им всерьез не сможете до тех пор, пока поддерживаете точку зрения, что русских надо переделывать в украинцев.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Не Россия. Путин не возьмет. :)

[rotozeеv (from livejournal.com)]

Прежде чем спорить о целесообразности языкового закона люди должны сначала выяснить то, как каждый из спорящих о языке видит ответ на заданный мной вопрос. Может после этого и спор о языковом законе будет просто не нужен.

RE: Re: Ну видите, я же вам говорил.

[dralexandra.livejournal.com]

Я слышу несколько раз в день от студентов в аудиториях, коридорах, лифте. На соседней кафедре есть преподаватель, который принципиально по-украински говорит. Да и в центре на улицах тоже редко когда случается пройти с километр и не услышать украинскую речь. Некоторым глубоко городским русским мерещится, что это галичане Харьков захватывают, но я слышу, что говорят почти всегда местные - из Харьковской области или соседних.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вы уж пожалуйста определитесь, читать ли документ о 55 страницах сейчас или таки стоит подождеть поправок?

Я даже повелся и начал читать.
Простите, а невозможность получения образования выше начального на русском языке - это исключительно защита украинского, я верно понимаю? Если да, боюсь мы с вами общего языка не найдем.

[dralexandra.livejournal.com]

= Но вот почему кто-то кроме чиновников так думает, для меня загадка. =

Телевизора насмотрелись, интернетов начитались. Технологии манипуляции сознанием больших масс людей, сформировавшиеся изначально в разнообразных церквях и сектах, поставлены на научную основу и дают эффект, хоть далеко и не стопроцентный.

Re: Ну видите, я же вам говорил.

[aslaf.livejournal.com]

Да, нет. Это не говор, для говора это слишком.
Тогда скорее всего был суржик, но мне тяжело судить о степени близости к литературному украинскому языку, да еще с чужих слов. :)

Ну даже у нас в Воронежской области полно до сих пор украино/суржикоязычного народа, не только в Россоши, есть и на востоке области. А вот в Воронеже говор, русификованэ мисто.

[dralexandra.livejournal.com]

= Которые перешли в сети на украинский.
В обычной жизни конечно нет. :) =

Ну да. Переводчик гугл - полезная штука, если отредактировать. :-)

[qse]

Канонический пример - популярный ролик, где человек забыл как будет "кошелек" на украинском и через плечо на русском попросил помощи товарищей в переводе.

[qse]

У человека в профиле написано "львовянин", на первой странице ЖЖ нет публикаций на украинском, но многие на русском. Топит за дискриминацию русского... Интересно умеет ли товарищ ещё какие фокусы, навроде того, чтобы бежать оттаптывая одной ногой себе другую попеременно.

[dralexandra.livejournal.com]

= не торопиться пересказывать современные украинские исторические мифы и сказания =

Так я их и не пересказываю. Или вы считаете, что украинцы заполонили российские университеты, академии наук и внедряют украинские исторические мифы в сознание россиян, а вы этому сопротивляетесь, черпая истинное знание из таких источников, как "Спутник и погром" и "Аналитическая газета"?

= пока поддерживаете точку зрения, что русских надо переделывать в украинцев. =

Я далека от мысли, что русских надо переделывать в украинцев, и, более того, очень сомневаюсь, что такая задача решаема. Во всяком случае, пока Россия в образе Российской Федерации не деградировала решительно и окончательно.
Всё-таки, я очень хорошо знаю Харьковскую область, прошла по ней несколько тысяч километров. Часто бывала в русских сёлах, основанных в 17-м веке. Где люди по сей день считают себя русскими, говорят по-русски со следами южного наречия русского языка, строят дома, напоминающие по форме русские избы, и испытывают непреодолимую неприязнь к садочкам и цветочкам...

[hue-blue.livejournal.com]

Закон с поправками пока недоступен, насколько я понимаю. Но можно хоть какое-то впечатление составить.

Нет, вопрос об образовании отдельный. Да, я думаю, что должна быть возможность и среднего, и даже высшего образования на русском. Но это ведь о другом законе речь.

[gatoazul.livejournal.com]

> Так зачем нужно еще одно государство для русских, если уже есть большое мощное государство для русских?

Например, чтобы реализовать политическую и экономическую модель получше, чем в "большом мощном".

Или ваше "большое и мощное" - вершина развития человечества?

RE: Re: Ну видите, я же вам говорил.

[dralexandra.livejournal.com]

= А вот в Воронеже говор, русификованэ мисто. =

У вас, похоже, терминология какая-то очень нетрадиционная. :-)

[dralexandra.livejournal.com]

= человек забыл как будет "кошелек" на украинском =

Гаманець. (Гаманэ́ць).

А кто забыл? :-)

[hue-blue.livejournal.com]

Где я топил за дискриминацию? Я украиноязычный вообще, если вас это так волнует.

[qse]

Классика ж!

[hue-blue.livejournal.com]

Так это о вас речь.