snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

Еще по мотивам последнего ивента.


У любой коллективной встречи есть две возможных цели.
1. Решить какую-то проблему.
2. Задолбаться.


Если мы хотим что-то вменяемое решить и потом что-то с решением ещё и сделать, то есть простые методы.
Поставить собственно цель и формат, в котором она должна быть.
Дать время на домашнюю работу.
За полтора часа с одним перерывом решение обговорить и принять.
Дать время на обдумывание и на следующий день ещё за час набросать конкретные действия.
Все.


Не получится:
- принять несколько несвязанных решений в нескольких обсуждениях последовательно - мы провалим подготовку и постобработку;
- принять цепочку решений сразу - по той же причине;
- принять решение лучше, обговорив его подольше - нет, после полутора часов эффективность работы резко падает.


Второй вариант, если мы хотим задолбаться. Мы запираемся на 12 часов и расползаемся с чувством, что мы отлично поработали. Завтра не можем вспомнить, над чем, но это уже детали.


Я не упомянул? Если мы делаем что-то эффективно, возникает бессознательное ощущение, что мы где-то филонили. Срезали угол. Недожали.
Гоните его от себя ссаными тряпками, мы не уголь грузим.

Date: 2020-02-12 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] abcentia.livejournal.com
Не оставляет ощущение детского сада от ваших рассказов :)

Date: 2020-02-13 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Здесь мерой работы считают усталость ©

Date: 2020-02-13 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Вот я тебе скажу, многие от отчаяния.

Date: 2020-02-13 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
На тему погрузки угля кстати - в СА у нас был такой аврал - разгрузка вагонов с углем для котельной - туда высвистывали всех непосредственно не занятых - даже "отдыхающую" смену - главная задача была вагоны разгрузить чтобы отпустить - перевозить потом можно уже "рабочим" образом.

Ну так в какой-то момент когда состав оказалось надо "подвинуть" - обсудили вопрос "искать тепловоз что можно но долго или как" и решили "или как" - сделали как у Макаренки в педпоэме - облепили толпой и просто толкнули. Оно действительно толкается.

Date: 2020-02-13 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Толкается конечно.

Я в первый раз страшно удивлялся, что троллейбус можно реально толкать втроем-вчетвером.

Date: 2020-02-13 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
Интересно. Надо подумать об этом

Date: 2020-02-13 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Трясти ж надо.

Date: 2020-02-13 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com
да как ни тряси а последнее не стряхнешь

Date: 2020-02-13 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] yamahaman.livejournal.com
Обращаясь к прошлому управленческому опыту - подобные результативные решения с выполненной "домашкой" в обычных компаниях ( которые условно "не Гугл/Амазон) без внутрикомпанийного тьютора/модератора плохо получаются. Кто-то должен напомнить, получить оформленную выполненную домашку, и подтвердить, что все/почти все готовы к быстрой сессии.
Но опыт он всегда субьективен ))

Date: 2020-02-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Какой-то владелец всего этого процесса неизбежен, да.

Но я обычно этого даже не упоминаю, потому что без владельца любой процесс быстро превращается в черт-те что.

Date: 2020-02-13 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
Гугль-Амазон чем отличается? Там Цукербрин всегда промодерирует, как надо, или там можно позволить себе не делать домашку?

Date: 2020-02-13 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] abcentia.livejournal.com
Товарищ, вероятно, думает, что в гугламазонах работают не такие халтурщики, как в других.
Но отсутствие банальной логики не даёт ему возможности подумать, откуда берутся те, кто работает в гугламазонах.

Date: 2020-02-13 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yamahaman.livejournal.com
Как-то по общению с ними, что как промытые мозги, на благо компании.
Домашка круглосуточно нонстоп))
Мне последний раз знакомый на многосемейном барбекью до упора просвещал по AWS-у.
Чем-то напомнило Лайфспринговцев первых "разливов".
Т.е. кто-то их накручивает каждый день типа модератора, наверное...

По их эффективности - я не их руководитель, их KPI-ов не знаю.. как и итоговый выход их продукта ( это для комментатора выше)
Edited Date: 2020-02-13 01:41 pm (UTC)

Date: 2020-02-13 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
А может просто горят тем, что делают?

Бывает такое, особенно когда реальный продукт на выходе.

Date: 2020-02-13 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yamahaman.livejournal.com
Горят, конечно, и кто-то их зажег. Т.е. я без негативного отношения написал. Интересно было бы прожить какой нибудь проект именно в такой среде ( и сравнить эффективность обоих подходов), т.е. активную модерацию и такое, "автогорение"( я сознательно упрощаю). Но пока на горизонте такого опыта не предвидится ))

Date: 2020-02-14 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
С моим нынешним клиентом у меня выходит так:

- рассылаешь всем участникам совещания домашнее задание

- за 2 дня до совещания пытаешься всех обзвонить, но трубку не берёт никто, включая их руководителей и руководителей их руководителей

- рассылаешь всем мэйл с напоминанием, в копию ставишь СОО, как непосредственного заказчика

- до совещания добирается в лучшем случае (это не преувеличение) половина приглашённых

- IT, от которых зависит судьба всего проекта, не приходит ни на одно совещание, не реагирует на звонки и имэйлы, при попытке поймать кого-то в кабинете тут же убегает, на ходу крича, что "давай запланируем совещание и там всё обсудим"

- домашнее задание никем не выполнено, план совещания игнорируется всеми, потому что всё равно айтишников нет, а без них обсуждение не имеет смысла (с этим я даже согласен).

После этого назначается новое совещание и всё начинается по-новой. Признаюсь честно, у меня не хватает инструментов, чтобы хоть как-то упорядочить этот хаос. На звонки моего заказчика, который СОО, люди или не отвечают вообще, или обещают исправиться, про себя понимая, что исполнять обещание они не будут даже под страхом пытки.

В середине декабря я получил заказ на новый проект. Сегодня середина февраля, однако проект до сих пор не сдвинулся с мёртвой точки, потому что стартовать он может только после внедрения новой IT-системы, но ни один человек на фирме не может сказать мне, когда эта система будет запущена. PMO в ответ на вопрос, кто является руководителем этого конкретного IT-проекта, беспомощно разводит руками и пытается сделать вид, что они не PMO, а молчаливая офисная мебель. Дважды собиралось совещание руководства, включая председателя совета директоров, но даже на этих совещаниях они внутри себя не достигли прогресса по этому вопросу. :-%

Date: 2020-02-14 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Охренеть. И это Германия?

А уволить это ИТ в полном составе и взять с рынка новых?

Date: 2020-02-14 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
Германия, ага. Новых нету, рынок пуст. Если бы у меня был кто-то, кто мог бы поставлять специалистов в Германию, мы бы на этом вполне неплохо заработали, благо новые законы это позволяют.

Date: 2020-02-14 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Смотря кто нужен и сколько готовы платить.

Вот по себе скажу - я сейчас не вижу смысла ехать работать в Европу ни малейшего. У меня парнишка знакомый финансистом в Польше, уехал в 2016, и девочка в Голландии. Оба рассказывают мне свои финансы, и они конечно лучше, чем у продавца на Барабане, но скажем оставшиеся после налогов и обязательных оплат деньги не сильно отличаются от тех, что зарабатывают финики этого уровня у нас.
Вот кто был бы нужен и какой уровень оплаты?

Date: 2020-02-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
Я тебе могу дать только примерные цифры. :) Для пересчёта в зарплату на руки умножай на 0,6.

Обычный честый работник "с 8 до 16", с утра до вечера выполняющий однотипные задачи по инструкции (я это называю "разгребать снег"): 37,5 часов в неделю, 35-40 тысяч в год, под Рождество тринадцатая зарплата. По-немецки -- Sachbearbeiter, делопроизводитель. Это может быть бухгалтер, сотрудник отдела маркетинга, диспетчер на складе или клерк в отделе кадров. Потолок карьеры -- замначальника отдела, в районе 60 тысяч. Для сравнения -- рабочий на конвейере БМВ или Даймлера будет иметь в районе 50 с учётом доплат за ночные смены и сверхурочные. Рабочий на небольшой фирме будет иметь те же 35-40, но без особой перспективы.

То же самое, но с использованием технологий или навыков, для изучения которых требуется больше нескольких месяцев или необходим природный талант (инженер, программист, начальник филиала торговой сети с 20 подчинёнными). 40 часов в неделю, 50-60 тысяч в год. Потолок карьеры -- старший специалист или начальник отдела (для этого обычно требуется диплом вуза), 70-80 тысяч.

Работа, требующая определённой доли ответственности и креативности, типа руководителя проекта. 50-70 часов в неделю, 70-80 тысяч евро в год. Потолка нет, с этой позииции многие мои знакомые вырастали и в начальника направления (150-200 тысяч), и в совет директоров. Но карьеру в менеджменте я тут не стал бы рассматривать, для понаехавших в зрелом возрасте это редкость.
Edited Date: 2020-02-15 02:28 pm (UTC)

Date: 2020-02-15 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Итого скажем, от 2,5 до 5 тысяч долларов свободными после налогов.

Numbeo говорит, что просто цены например в Берлине выше в 2-2,5 раза, чем в Харькове.
Итого получается в наших от тысячи до двух без учета местной специфики типа страховки и чудовищной разницы в стоимости жилья.
У нас примерно тот же разгребатель снега с хоть какой-то ответственностью будет стоить пятьсот. С технологиями - тысячу и до полутора. Мелкий/средний начальник - от полутора. Программист - тоже от полутора и до трех, причем верхней границы нет.

Резюмируя - это будет откровенно выгодно тем, кто на нижних должностях, и совсем невыгодно тем, кто хоть немного поднялся. Как минимум потому, что их перспективы сразу начинают заканчиваться.
По сути ровно то же, что и в Польше, подтяжка к среднему.

Date: 2020-02-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
Кто нужен -- нужны все. Люди рабочих специальностей, люди айтишных специальностей, люди врачебных специальностей, люди на тяжёлую и плохооплачиваемую работу типа санитаров -- просто-напросто все.

Зарплата на первый взгляд кажется не сильно больше, чем на родине, это правда. С другой стороны, условия жизни в плане качества еды, воды, воздуха, транспортной системы, медицины, образования, чиновничества и так далее -- несоизмеримо лучше. Я сравниваю с Беларусью, но жена моя часто бывала по работе в Украине и говорит, что особой разницы нет. Нет ощущения постоянно надвигающегося пиздеца, вместо того есть радость от того, что ты живёшь, живёшь хорошо и знаешь, что и после выхода на пенсию будешь жить не хуже.

Date: 2020-02-15 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Да, с общим гораздо лучшим окружением - есть такое.

И с пенсией конечно вообще несравнимо.

Нужно в общем подумать.

Date: 2020-02-16 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
Плюс, если проработать меньше 5 лет и вернуться на родину, можно забрать с собой все пенсионные отчисления, это примерно 10 % от доналоговой зарплаты.

Date: 2020-02-15 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
И вот это "рынок пуст" всё чаще ощущается даже из России.

Date: 2020-02-15 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
Ощущается благодаря запросам из-за рубежа?

Date: 2020-02-15 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] i-crust.livejournal.com
Благодаря многолетнему непрерывному общению с немецкими коллегами.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 10th, 2025 05:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios