snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

Хороший вопрос, который ребята (раскручивающие аккаунты) подняли в ФБ.


Пара цитат:
«Айтишники точно стали жить лучше (говорю за себя):
1) грустная штука для других, но для нас цены упали в долларах (то есть стало дешевле), особенно на услуги
2)  появился Шенген - можно почти жить в Европе и без проблем ездить туда  за заказами. Не нужно доказывать,ч то ты верблюд. Появились дешевые  авиабилеты. Например Берлин - Харьков - от 17 евро.
3) в правительстве больше адекватных людей, в том числе айтишников
4)  нет противной рожи стремных президентов аля Януковича - которая  обманывает народ на выборах. Реально честные выборы без запугивания и  уничтожения оппозиции.
Есть возможность реально у любого влиять на политику государства - через СМИ, facebook и т.д.
5) дешевые авто из США/Европы
6) больше свободных СМИ
7) не боишься полицию/милицию, ГАИ вообще расформировали. Адекваные молодые позитивные ребята.
Пишу безусловно свое мнение и со своей горы..
А еще отсеклась добрая четверть электората "совка" и любителей "тяжелой руки правителя", которая тянула нас назад.»



«Возможность самовыражаться»

«- Український медіапростір сильно зріс кількісно і якісно: фільми музика книги радіо
- інфраструктура (дороги освітлення транспорт) сильно піднялась. »

«Децентрализованые  бюджеты. Города и регионы получили возможность напрямую распоряжаться  своими бюджетами на местах, а не просить денег из центра, что питало   корупцию.»

«- Децентралізація - дуже гарно видно на прикладі містечок, з'явився бюджет у розпорядженні громад
- реформа медична (частково пройшла, успіх в введені "сімейного лікаря")
- реформа шкіл (бюджет рахується по # учнів) закрили недовикористані школи, розвивають заповнені)
- ДЕКОМУНІЗАЦІЯ (в питаннях освіти, культури, адмін устрою)»


«-  Город где живут родители (маленький в Донецкой области) получил финансы  на благоустройство и у них там сейчас красиво. Правда работы как почти  не было, так и нет.


- Украинцам разрешили инвестировать за рубеж.»

«Безвиз,  местная церковь, онлайн декларирование госслужащих, упрощение валютного  регулирования, развитие гос.онлайн сервисов (регистрация бизнеса,  получение/выдача документов, налоги), Prozorro, медреформа. »

«Появилось  ощущение своих прав, то есть, приходишь в госструктуру не просить, а  требовать исполнения (но там все очень туго, кадры-то старые остались),  лучше всего было видно по школе: ни слова про "вступительный" взнос или  собеседование, по поводу ремонтов и дальнейших взносов имеешь  возможность самостоятельно решать платить ли и сколько (хотя тоже далеко  не везде и не все могут это реализовать)»


«Развитие  украинской культуры. не шароварщина, а современные.»


«Кроме  безвиза и реальной демократии - изменений мало. Но демократия и свобода  слова и так стоят многого. Жаль манипуляций и фейков дофига. В  остальном Украина - страна упущенных возможностей , как государство.  Каждый житель крутится как может сам за себя.»




Три мои пункта:
— Перестали бояться власти;
— Безвиз;
— Децентрализация.
Можно дать еще аванс медреформе, как минимум за попытку.




Очень забавные пункты:
— нет этих гнусных рож (кстати серьезный такой пункт, часто слышу. Понимается как сменяемость власти, и это действительно хорошо);
— можно инвестировать за рубеж (для экономики страны нужно прямо противоположное);
— дешевые авто (имеются в виду естественно авто б/у);
— больше свободных СМИ (СМИ никогда еще не были так обложены запретами, как сейчас, и не были в такой ж..пе).


Date: 2020-08-19 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Не забывайте что это было начало 2000х и маржа айтишных контор кардинально отличалась от нынешней. Вполне все ОК свелось бы по дебету-кредиту

Date: 2020-08-19 09:45 am (UTC)
From: [personal profile] qse
Хз, инфраструктуру очень дорого делать, что тогда, что сейчас, а удержать людей так чтобы сохранить маржу все равно бы не вышло. Может это было и дешевле/доступнее в принципе для контор, но возврат этих инвестиций под большим вопросом. Да и потом где под Харьковом поселки подходящие (даже сейчас), где хотя бы дорога туда и окружающая действительность не уныла.

Date: 2020-08-19 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Ну тогда все смотрелось сильно иначе. Маржа огромная, заказы идут, людей еще куча осталась которых можно быстро переучить на программистов, мир с точки зрения айти конторы казался весьма радужным. А про унылую дорогу - то Вы уж сильно придираетесь, не Цюрих конечно но с пивком покатит.

Date: 2020-08-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Вы не совсем улавливаете суть анклавов. В них смысл вовсе не из-за инфраструктуры. В них возникает необходимость, когда вне их - полная жопа с законностью и порядком.

Date: 2020-08-19 11:23 am (UTC)
From: [personal profile] qse
у нас нет таких анклавов и нет предпосылок к ним, и не было их тоже, так что нет и смысла о них рассуждать.

не Йоханнессбург здесь ни разу
Edited Date: 2020-08-19 11:25 am (UTC)

Date: 2020-08-19 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Я ровно об этом и написал - граждане, в массе своей, вообще не слишком любят хоть немного подумать, к чему дело идет.
Это пока не Йоханесбург. Будет именно он.

Date: 2020-08-19 11:29 am (UTC)
From: [personal profile] qse
У нас он будет не раньше чем везде

Date: 2020-08-19 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Ну-ну. Впрочем, мне без разницы. Я как тот чукча - чего вижу - о том пою. Верить или нет, целиком и полностью ваше дело.

Date: 2020-08-19 11:31 am (UTC)
From: [personal profile] qse
Вот это верно - о своих пенатах переживайте.

Date: 2020-08-19 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Да я, как бы, только о своих и переживаю - иметь под боком (я в Краснодаре живу) "северную ЮАР без алмазов" - крайне беспокойно и хлопотно. Тащем-то, я целиком и полностью за то, чтоб у вас там все расцвело и заблагоухало - мне только спокойнее будет.
Однако, пока увы.

Date: 2020-08-19 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com
> Я как тот чукча - чего вижу - о том пою.

Ну конечно, кому как не жителю РФ петь об Украине.

Date: 2020-08-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Надобно полагать, вы точно таким же образом не приемлете, когда жители Украины поют об РФ? Ну и всяких остальных других стран граждане - взаимно?

Date: 2020-08-19 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com
Нет, что вы, только у граждан РФ есть право петь о других странах и спорить о вкусе устриц.

Date: 2020-08-19 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Тогда в чем проблема?

Date: 2020-08-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com
В необучаемости.

Date: 2020-08-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Сочувствую.
Не переживайте, наверняка у вас куча других достоинств.

(no subject)

From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com - Date: 2020-08-19 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caurug.livejournal.com - Date: 2020-08-19 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com - Date: 2020-08-19 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caurug.livejournal.com - Date: 2020-08-19 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com - Date: 2020-08-19 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caurug.livejournal.com - Date: 2020-08-19 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blueher.livejournal.com - Date: 2020-08-19 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caurug.livejournal.com - Date: 2020-08-19 02:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Ну я б скорее согласился что Йоханесбурга не будет - в смысле, в изначальном виде, когда отдельная деревенька со всем своим для избранных. Потому как - избранных проще забрать из страны, в польшу-латвию-хотькуды - а анклав проблемы не решит, все равно там невозможно будет жить безвылазно. К тому же - шанс попасть в избранные будет хорошей морковкой для остальных, дополнительная мотивация.

Date: 2020-08-19 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Я не просто так ЮАР в качестве примера привел. Там оно по такому же сценарию развивалось - избранные, которые прям Избранные, разумеется разъехались кто-куда. Но в стране...точнее на территории осталось много всякого, чем нужно рулить, что нужно контролировать и т.д. (Тем же "Кобергом" рулить кому-то надо ведь?) И вот уже вот эти избранные, которые хоть и избранные, но уже второй свежести, как раз таки в анклавах и проживают. Ну и да, для низов - морковка попасть к ним, у них - морковка - уехать.
Ну и кто как, а лично я очень, ну просто очень много общих тенденций наблюдаю.

Date: 2020-08-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] areshayev.livejournal.com
позволю вставить ремарку что в юар изначально было сильно сегрегированное общество и обноситься заборами с охраной и локальной инфраструктурой для них было вполне нормально. а вот в украине это врядли - слишком много кап.вложений в теж самые школы, больницы, клЮбы и охрану... да и т.н. элита общества в украине не сильно оторвана от народа - живут в тех же домах часто еще советской постройки, ходят в такие же магазины как и все остальное население

Date: 2020-08-19 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Я э про тенденции, а не про текущее состояние вещей.
Вот это "живут в тех же домах часто еще советской постройки, ходят в такие же магазины как и все остальное население" (с)
уже не так. Четкой сегрегации пока что нет, но это лишь вопрос времени.

Date: 2020-08-19 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
> Четкой сегрегации пока что нет, но это лишь вопрос времени.
Все так, но это уже за горизонтом планирования. В смысле, не предскажем мы что будет с нашим обществом через 40 лет - слишком сильно мир изменится к тому времени, как не дадим прогноз погоды на год вперед.

Date: 2020-08-19 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Лично мне кажется, что это не так. Не знаю, как в Украине, а в России разные социальные страты уже достаточно давно ходят в разные магазины, рестораны и клубы, дети их учатся в разных школах и институтах, отдыхают они в разных местах. Четкого разделения только по месту проживания нет (нечеткое так-то тоже присутствует) и именно потому, что уровень безопасности вообще по стране не ужасен. С учетом того, что закавыка только в нем...

Date: 2020-08-19 02:52 pm (UTC)
From: [personal profile] qse
уровень безопасности вообще по Украине точно так же не ужасен, если исключить территории дальнего востока Украины

Date: 2020-08-19 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] caurug.livejournal.com
Повторюсь - я не про текущее положение дел. Я про то, к чему могут привести описанные в посте тенденции.
А могут и не привести - во-первых, я обыватель и аналитикой только развлекаюсь. А во-вторых, все всегда может и поменятся.

(no subject)

From: [personal profile] qse - Date: 2020-08-19 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caurug.livejournal.com - Date: 2020-08-19 02:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-08-19 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Трымай козацького лайку, побратымэ! Все-таки да, у нас было почти моноклассовое общество и с 1991 не успело еще основательно так разбежаться на классы.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 08:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios