Тенет

[snake_d_ha]

Свежий фильм Нолана дурен настолько, что я раза три пытался уйти из кинотеатра.

Пристроить  к любезным ему временным  петлям людей, живущих во встречном временном  потоке и возможность переходить между прямым и обратным ходом времени  превращает происходящее в дикую фантасмагорию, где нужно держать голову  двумя руками.

Вообще меня во всех плохих фильмах о времени  возмущает вольное и внезапное превращение любой системы в закрытую, а  любых действий - в заранее предопределенные.

Простой пример.  Вам передают письмо с важной информацией. Потом вы по каким-то причинам  попадаете в прошлое и понимаете, что только вы можете написать это  письмо и передать эту информацию сами себе. И получается, что ваше  действие предопределено и неизбежно. А если вы не напишете и не  передадите, то что? :) Мир взорвется, серьезно?

Закрытость же  системы предполагает, что только мы и только ограниченное количество раз  можем попасть в это место/время, и никто и никогда больше до скончания  времен, и все должно объясниться только этим. 

Ну да, ну да.

После прозрачных и чудесных Врат Штейна вся эта напыщенная белиберда может вызвать только недоуменное пожатие плечами и сожаление о потерянном вечере.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Тривиально всем известная теорема о фиксированной точке начинает идти в массы.

PS: Временные петли увы - вполне физически возможны. Уже лет 80 пытаются поддержать принцип причинности пытаясь доказать что передача информации в них невозможна - пока безуспешно.

[snake-d-ha.livejournal.com]

А что за теорема?

[kouzdra.livejournal.com]

В 30-е годы Черч придумал лямбда-исчисление - простой подстановочный чисто синтаксический формализм, в котором как он надеялся вот уж точно никаких проблем с разрешимстью быть не может.

Очень быстро оказалось что у уравнения

f = Yf

Там есть куча вполне конструктивных решений (причем универсальных - Y действует независимо от f). Причем по характеру конструкции - это не "бага а фича" - в смысле что в любом сколько-нибудь содержательном формализме эта конструкция скорее всего по тому же шаблону воспроизводима (последнее понятно что не теорема, а "общее впечатление" + инструкция "как сделать").

С тех пор лямбды очень любят программисты и теоретические категорщики.

Вскоре фон Нейман выяснил что у уравнений ОТО есть решения с замкнутыми по времени петлями (потом их еще много нашли).

Ну учоные так и не придумали почему все это плохо - проще предположить что это как раз нормально.

Но поскольку за пределы поддающегося практической проверке это все выходит очень далеко - никто не переживает.

Но сама по себе идея "локально причинно связанного" замкнутого временного цикла ничего непримемлемого логически и физически не содержит - просто оно "от чего вышло - к тому и прийдет" (f = Yf)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Я как не-математик вижу лишь, что лямбда здесь неважна. :)

[pappadeux.livejournal.com]

> Вскоре фон Нейман выяснил что у уравнений ОТО есть решения с замкнутыми по времени петлями

вот только не фон Нейман, а Гедель (который с теоремой о неполноте)

[andreybar.livejournal.com]

а что за фильм?

[big-grey.livejournal.com]

"Довод" жеж. В названии поста....

[snake-d-ha.livejournal.com]

Аааа, он Довод в русском переводе? В украинском переводить не стали. :)

[big-grey.livejournal.com]

Нет такого слова, видимо ....

[sergeich-vl.livejournal.com]

В «Детонаторе» (The Primer) был один из самых удачных подходов к парадоксу

[melkiythegreat.livejournal.com]

Патруль времени тоже удачный вышел. И некоторые серии Доктора.

[sulfid.livejournal.com]

да, доктор вполне успешно превращал петли в спирали и переигрывал фиксированные точки.
но на то он и повелитель времени :)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Нужно посмотреть, не сталкивался.

[shannar.livejournal.com]

Он занятный. И история его съёмок чудесная: https://achorny.livejournal.com/178104.html

[shannar.livejournal.com]

Я в своё время после этой схемы заинтересовался, хех: https://xkcd.com/657/

[melkiythegreat.livejournal.com]

Вы так говорите как будто в этом есть что-то плохое. Больше полувека хорошие авторы справляются с этой проблемой хорошо, а плохие плохо. Проблема тут не в допущении.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Нолан вроде бы считался хорошим, нет?

[melkiythegreat.livejournal.com]

Не смотрел еще. Мементо был неплох. Может исписался, такое бывает.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Ну, у него и Престиж был дурацким, но хотя бы зрелищным.

[sulfid.livejournal.com]

ну а смотреть-то хоть красиво или даже ради этого не стоит?

[snake-d-ha.livejournal.com]

К сожалению, и красиво тоже не получилось. :(

[sulfid.livejournal.com]

я вам в этом сочувствую, но за себя порадуюсь: не придется муть терпеть ради картинки :)
хотя уже подумывал подыскать сеанс на французском и поглядеть чисто ради экшона
с последними старварс идеальным вариантом просмотра оказалось

[silovique-xiv.livejournal.com]

Аниме по зрелищности и хитровыѣбанности сюжета оставляет далеко внизу и позади что американский, что любой прочий синематограф. За то ещё любим, что меньше (хотя казалось бы) штампов. Голливуд просто невозможно смотреть стало из-за штампов и поклонов в сторону агрессивных меньшинств, давно уже бросил. Да и что такое трехчасовой блокбастер по сравнению с хотя бы коротким двенадцатисерийным тайтлом? Как в три часа уместить характеры? Нелинейные сюжеты? Потому у них все персонажи картонные, все сюжеты одномерные. Тьфу, убили искусство.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вместить можно, но это мейнстрим, а не нишевое кино, поэтому его холостят со всех сторон, оставляя только русских злодеев и бумц-бумц.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

То есть хрень вроде Интерстелара. Спасибо что предупредили.