snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

К посту о картах.
Что меня здорово на той карте смутило.
Чем дальше на северо-восток Европы, тем больше был процент людей с высшим образованием. И наоборот.


При первом взгляде на топы образованности в Вики это вообще никак не подтверждалось.











Потом до меня дошло, что под высшим образованием (tertiary educatuion) в это случае имелось все, что хоть немного выше школы.


Tertiary education is the educational level following the completion of a school providing a secondary education. The World Bank,  for example, defines tertiary education as including universities as  well as institutions that teach specific capacities of higher learning  such as colleges, technical training institutes, community colleges,  nursing schools, research laboratories, centers of excellence, and  distance learning centers.


И достаточно взять не два года послешкольного образования, а хотя бы четыре, как картина резко меняется.










Если же взять шесть лет, то там в верхней десятке — пять стран Восточной Европы. Но показательности нет, потому что у ряда лидеров по этому параметру нет данных.


Резюмируя.


Западные страны ориентированы максимум на среднеспециальное образование, и его держат в приоритете. Массовые университеты — роскошь бывшего соцлагеря и отчасти Европы, и скорее тупиковый путь.


Date: 2021-02-06 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] live13.livejournal.com
Странно делать вывод о тупиковом пути как будто история уже закончилась.

Date: 2021-02-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] ordinaryjoe1.livejournal.com
80% людей не то что уни, даж старшая школа лишняя.

Date: 2021-02-08 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Из них 80% уверены, что речь идет не о них. :)

(no subject)

From: [identity profile] ordinaryjoe1.livejournal.com - Date: 2021-02-08 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-08 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] gatta-bianka.livejournal.com
У Запада с ориентаций все понятно и прозрачно -ориентация на общество потребляцтва. Работник должен иметь достаточное образование, чтобы производить продукцию и быть платежеспособным, но в тоже время достаточно тупым, чтобы покупать то, что показывают в рекламе. А высшее образование дает человеку широкий кругозор, критическое и аналитическое мышление и навык постоянно учиться. Поэтому человек в вышкой 100 раз подумает, стоит ли ему делать лишние телодвижения, чтобы заработать и купить то, что рекламируют и нужна ли будет ему новая вещь через день-месяц — год и т.д., какова она будет в эксплуатации, сколько она стоит реально, насколько вредна для здоровья/экологии и т.д.

Date: 2021-02-06 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] bran-wen.livejournal.com
> А высшее образование дает человеку широкий кругозор, критическое и аналитическое мышление и навык постоянно учиться

О да, вокруг как раз массы наглядных тому подтверждений! (спойлер — нет)

(no subject)

From: [identity profile] gatta-bianka.livejournal.com - Date: 2021-02-06 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-06 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Cтрого наоборот.
Чем чел ближе к "земле" и проще — тем трудней ему втюхать.
PS Разумеется, есть семьи, где столетиями живут в парадигме покупай, когда дешево (а лучше когда льется кровь), продавай когда дорого. Но это собственно и есть элиты.

Date: 2021-02-06 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

У нас процент очень высокий. :)

(no subject)

From: [identity profile] gatta-bianka.livejournal.com - Date: 2021-02-06 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-06 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com

Высшее образование-то даёт.
Да только берет это не сильно большой процент обучающихся.

Date: 2021-02-06 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По классификации — в СССР техникум существовал в двух вариантах — как 3 года после 8 класса и как 1 год после 10-го.

Вроде как по этой логике — первое — это среднее, а второе — высшее.

Хотя на деле — одинаково

Date: 2021-02-06 10:58 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Эти таблицы и карты сильно зависят от местных законов. Где-то школа единая, от первого до 10-го (или 11-го, 12-го) класса, где-то делится, причём по-разному — 4+8, 4+6, 6+6, 6+3+3, 7+4 итд, вариантов дофига. Где-то легко бросить её после какого-то этапа (primary, lower secondary), а где-то упирающихся тянут за уши. Где-то образование даёт сильный бонус к доходам, а где-то хороший сантехник или деревенский винодел имеет больше рядового бухгалтера или учителя, поэтому мотивации продолжать учёбу особо нет.

Date: 2021-02-06 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
Условному "Западу" в краткосрочной перспективе проще (было) завозить сливки с высшим образованием и (не)большим опытом, ставя коренных на позиции управленцев. Для широких масс с точки зрения дохода выгодность получения "вышки" vs "нормально оплачиваемая рабочая специальность" примерно как "журавль в небе vs синица ХЗ где".

Но вдолгую это создает разные интересные эффекты.

Date: 2021-02-06 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] serega133.livejournal.com
Бабло рулит.

Date: 2021-02-06 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
> и скорее тупиковый путь.

Тс.... Только швейцарцам этого не говорите.

Date: 2021-02-06 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com

Швейцария по многим параметрам была, а по некоторым и есть исключением.

(no subject)

From: [identity profile] blueher.livejournal.com - Date: 2021-02-06 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com - Date: 2021-02-06 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blueher.livejournal.com - Date: 2021-02-06 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2021-02-06 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com - Date: 2021-02-06 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2021-02-06 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com - Date: 2021-02-06 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-08 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-06 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Не вижу смысла сравнивать цифры.

Девачки идут за ВО тупо вместе с подругами.
Мальчики тупо от армии.

Плюс работодратель требует ВО просто доя галочки ибо лучше иметь чем не иметь...
Ну и есть целые отрасли которые известно что в ВУЗ не учат вообще (но чсх треубют ВО)

После этого все эти цифры в дудочку и в жпп

Date: 2021-02-06 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fallenleaves1.livejournal.com
Для работодателя из любой более-менее технологичной области ВО обязательно и отнюдь не для галочки. Во-первых даже в среднем вузе закладывается нормальная база, которую не дадут курсы и не получат самоучки. Во-вторых — это банально дополнительный критерий отсева. Поступивший и не закончивший — уже наполовину профессиональный инвалид (исключения бывают только ввиду крайних семейных обстоятельств). Закончить вуз — демонстрация умения выполнить определенный объем работы за определенное время с определенным качеством. Если это не сделано — почти 100% сотрудник будет так или иначе проблемным.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-02-06 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fallenleaves1.livejournal.com - Date: 2021-02-06 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-02-06 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-06 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fallenleaves1.livejournal.com - Date: 2021-02-06 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-alexander-1.livejournal.com - Date: 2021-02-07 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-08 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fallenleaves1.livejournal.com - Date: 2021-02-08 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-07 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com
Мальчики тупо от армии.

Военной кафедры уже сто лет нет, так что от армии во не освобождает

Date: 2021-02-06 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
Если что, в Германии Software Developer — это профессия, получаемая в техникуме, не в вузе. :)

(no subject)

From: [identity profile] asklepij.livejournal.com - Date: 2021-02-07 07:45 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-08 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Однако! :)

Date: 2021-02-07 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] alexshoora.livejournal.com

На западе не принято сразу после школы идти в вуз, они вначале работают и путешествуют пытаясь понять мечты. Возможно имеет смысл иначе смотреть на цифры

Date: 2021-02-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
Если проводить такие наблюдения на курортах и в местах, популярных у неорганизованных туристов — да, но это как с "путешествующим пенсионерами". На местах, откуда эти студенты, все выглядит скромнее, разве что работают.

Date: 2021-02-07 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] a-alexander-1.livejournal.com
Что ж Вы комменты-то не читаете ;)
Лет 9 назад общался в Штатах с профессором-историком, он как раз сетовал на чрезмерную популярность ВО и пустые глаза студентов, которые на парах отбывают номер и получают мусорные дипломы, типа истории кино, т.к. "непрестижные" занятия в принципе не рассматривают, проще влегкую взять кредит и пойти корочку получать, "шоб було". По его словам, идеально было бы развернуть мировоззрение масс и систему образования как раз в сторону Европы (кажется, он говорил о Германии), где тебя эффективно отсекут на стадии приема и простимулируют поход в местные аналоги ПТУ, для получения востребованной и общественно-полезной профессии, вроде сантехника.

Date: 2021-02-07 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
В Германии "отсечка" на этапе приема существует только где-то в 50% случаев. :) Чем бесполезнее факультет, тем меньше отбора.

(no subject)

From: [identity profile] a-alexander-1.livejournal.com - Date: 2021-02-07 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asklepij.livejournal.com - Date: 2021-02-08 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-alexander-1.livejournal.com - Date: 2021-02-08 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-alexander-1.livejournal.com - Date: 2021-02-09 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asklepij.livejournal.com - Date: 2021-02-10 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-11 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2021-02-11 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asklepij.livejournal.com - Date: 2021-02-12 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asklepij.livejournal.com - Date: 2021-02-10 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-11 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2021-02-11 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-11 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2021-02-11 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-11 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2021-02-11 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asklepij.livejournal.com - Date: 2021-02-12 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2021-02-12 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2021-02-12 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-12 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com - Date: 2021-02-12 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asklepij.livejournal.com - Date: 2021-02-12 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daniel-grishin.livejournal.com - Date: 2021-02-12 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-08 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Я отсюда и стартовал, да. :)

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios