snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

Последние годы мне стал очевиден ответ на одну из популярных загадок конца прошлого века: впервые ли возникает разум на этой планете? (чем люди не маялись от недостатка проблем и избытка образования)

Модель простая.
Сначала люди изобретают Интернет и мобильную связь. Потом, через буквально несколько десятков лет, появляется общество тотального контроля и обязательного выполнения законов. Любых законов. Сначала, конечно, очень правильных и разумных.
Потом оказывается, что хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается, и если ты выполняешь буквально ВСЕ законы и распоряжения, то мозги тебе не так уж и нужны. И положительные подкрепления тоже. И вообще, хорошо бы законы прошить сразу ближе к инстинктам.


А чтобы система не была слишком сложной, добавить глубокую специализацию от рождения.
Когда все это получится, буквально за пару сотен лет, и элите уже не нужно будет ни сложного поведения, ни мозгов.
Зато такой вид без особых изменений проживет пару миллионов лет . Забыв, что первые пятьдесят тысяч был излишне разумным.

Date: 2021-02-23 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Аццки!
:(

Date: 2021-02-23 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
муравейчики, термитики

Date: 2021-02-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Как заканчивается авторская версия самого жуткого из романов Клиффорда Саймака, "но роботы не умеют плакать".

Date: 2021-02-23 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
да ладно
не грустите
человеки такие рукожопы, что скорее просто откатятся в каменный век

PS
почитайте "Помпа № 5" Бачигалуппи

Date: 2021-02-24 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Как показало время — Саймак сел в лужу. Роботов научить плакать мы можем уже сейчас. Сделать нейросеть которая будет определять по тексту слезливость и брызгать водичку в нужном месте — по силам даже аутсайдерам кагла.

Date: 2021-02-24 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Вы это так говорите, будто главная задача фантастов всё ещё научно-техническая непротиворечивость реального и выдуманного. Так-то в том же "Городе" есть и путешествия по мультивселенной силой мысли. И ещё орки* гоблины. :)

* — хитрая отсылка на широко известное в узких кругах сравнение достоверности произведений Айн Рэнд и Толкиена, конечно.
Edited Date: 2021-02-24 10:00 am (UTC)

Date: 2021-02-24 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Я чутка не о том. Я о том что практически все фантасты даже 20го века — все ж как ни крути — были люди с религиозным мировоззрением (даже если сами этого не понимали) — и считали "душу", "эмоции" прерогативой "живого" в противовес "машинам-роботам". А оказалось что наделить роботов эмоциями — не такая уж сложная задачка, научить их ходить ровно и не падать на ровном месте — и то сложнее...

Date: 2021-02-24 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Вы, наверное, не читали эту книгу Саймака? Иначе бы вы не сказали, что у тамошних роботов нет эмоций и души. И что они выступают в качестве противовеса "живому".

Date: 2021-02-24 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Не-а, не читал, каюсь.

Date: 2021-02-24 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Сейчас еще нет роботов Саймака. :)

А картинки заставляли мироточить еще в древнем Египте.

Date: 2021-02-23 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yamahaman.livejournal.com
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Вот эта фраза "выдает" наличие практикующего медика в близком кругу ))

Date: 2021-02-23 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
да ладно
у меня таковых нет, а фразу эту я очень уважаю и использую

Date: 2021-02-24 03:19 pm (UTC)

Date: 2021-03-12 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stealthy-shadow.livejournal.com
Наоборот. Наркоз нужен не только для того, что бы пациент не метался и не мешал врачу работать (хотя и для этого — тоже), но и для того, что бы тупо не умер от болевого шока. По-моему это должен знать любой медик уровня медсестры и выше...

Date: 2021-03-12 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yamahaman.livejournal.com
Вы слишком серьезно подошли к ответу ))
Для меня это специфичный врачебный юмор...он не всегда тонкий, но уже как есть.. у урологов похлеще...

Date: 2021-03-12 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stealthy-shadow.livejournal.com
Тонкий — разве что у нейрофизиологов. И психиаторов — но там своя специфика. Травматологи или, не дай бог, водители скорой помощи/медбраться — люди... э... совсем простые, если не сказать — грубые, с соответствующим юмором. Хирурги недалеко от травматологов ушли. Терапевты — не шутят. Урологи и проктологи — не знаю, на людях тоже обычно не шутят (не слышал, по крайней мере), а за пределами отношений доктор-больной с ними не общался.

Про остальных ничего не скажу. Да и по вышесказанному — выборка, боюсь, нерепрезентативная. Но как обычно — имею мнение, хрен оспоришь.

Date: 2021-03-12 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yamahaman.livejournal.com
Я сугубо про шутки во внутриврачебной среде...
Как там с пациентами — вот не знаю...

Date: 2021-02-23 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Пути Эльдар

Date: 2021-02-23 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Комиссариум человечества. :)

Date: 2021-02-23 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
Вот только на шаге "зафиксирования" у людей начинают активно работать мозги на тему как бы эту автоматическую систему обмануть. В результате получаем новый скачок в развитии разума. Примерно того же уровня, как тот, что появился когда наши предки вышли в саванну и получили множество ранее не существовавших проблем. Так как природа такого уровня проблемы нам, похоже, подкинуть уже не может, то приходится их самим придумывать, чтобы развиваться.

Date: 2021-02-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Очень небольшой процент людей способен активно бороться с хорошо идеологизированной системой.

Любой национализм, религиозный радикализм или тот же BLM примером.
Когда контролем работает само общество, а не некая внешняя силовая структура.

Date: 2021-02-24 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-savage.livejournal.com
А где в Вашем варианте общество? Вы же пишете про закон. В закон всегда осуществляется очень узкой прослойкой.

Благодаря раду обстоятельств, нам может показаться, что #BLM это популярное движение, но это не так. Это маргиналы, которых использовали в своих интересах политики. Никакой стены, никакого общественного давления нет. Есть разные силы и разные политические союзы, которые объединяются для достижения своих задач, но не более того.

Автоматическое правосудие гораздо ближе, чем Вам кажется (может и нет). Уже сейчас автоматические судьи выносят приговоры гражданам, а роботы заключают между собой договоры. Но это всё равно маленькая часть жизни. Общество в целом не будет под них ложиться.

Да автоматы могут оказать существенное давление на людей, но это лишь подстегнёт наше развитие. Может быть из нас всех это смогут сделать лишь 1%, но как учит нас лженаука Эволюция, эти люди на следующем шаге получат значимое преимущество и вытеснят неприспособившиеся виды.

Homo Sapiens++. У Ваших детей есть шанс.

Date: 2021-02-23 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Отказ от разумности приведёт к деградации и разрушению систему, обеспечивающую тотальный контроль.

Date: 2021-02-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
(муравьи внимают с интересом)

Date: 2021-02-23 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Кстати, сейчас очень хороший момент прикупить дженерал электрик))

Date: 2021-02-24 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
На какой горизонт и когда продавать?

Date: 2021-02-24 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
90 у.е. и думаю, что не раньше 30 года (но то таким QE х.з., может и раньше)
Так сказать по вашим советам решил занялся инвестированием))

Date: 2021-02-24 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Да не, не так.
Перестает работать естественный отбор, вид вырождается и вымирает, с вариантом нюкнув себя перед этим.
Не оставив по себе следов материальной культуры, ибо все письменные источники - в "электронном виде", весь мусор, отходы жизнедеятельности и сами предметы - "биоразлагаемые".
Потом приходит следующий разумный вид и полагает, что он - первый, единственный и венец эволюции.

Date: 2021-02-24 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Это без работающей идеологии и контроля он вымирает. :)

Date: 2021-02-25 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
По совершенно социально-медицинско-биологическим причинам он вымирает.

Date: 2021-02-24 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com
Мягкий вариант апокалипсиса. Но пока не сработает.
-всегда есть верхушка надзаконная. Их прошивки буду сильно отличаться.
-любовь к заповедникам, там все равно диких людей оставят.
-декаданс и ренессанс идут частенько параллельно.

Так что только жесткачь, стекло атомной войны или выпотрошенная и загаженная планета.

Date: 2021-02-24 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
По пунктам.
- надзаконная верхушка будет относительно свободной до налаживания системы. А потом — добро пожаловать, только немного другим видом. Специализация и резкое упрощение задач при установке контроля.
- Дикие люди в заповедниках ни на что влиять не будут. Пока у них будут контрацептивы.

Третий пункт не понял. :)
Edited Date: 2021-02-24 03:26 pm (UTC)

Date: 2021-02-24 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Это про дельфинов счас было?)

Date: 2021-02-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Дельфины — чистые хиппи, и как им и положено, до разумности никогда не доберутся.

Date: 2021-02-24 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] pupirikin.livejournal.com
Ты, прям, эволюцию общественных насекомых описал

Date: 2021-02-24 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Конечно.

Date: 2021-02-24 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Не проживет миллионы.
Первый же необычный камешек на дороге (см Фукусима, а японцы ещё пока совсем не роботы) сметет эту цивилизацию в пыль до каменного века или ещё хуже - вообще сотрёт людей.

Date: 2021-02-24 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
(муравьи внимают с интересом)

Date: 2021-02-25 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Муравьи появились десятки миллионов лет назад и живут в своей нише все это время.

Ниша сапиенсов — очень ограниченная зона тропических саванн и немного — джунглей (все остальное — только благодаря социальныму устройству). И даже в этой, достаточно обширной нише вид чуть не погиб от извержения супервулкана Тоба. Так что....

И э

Date: 2021-02-24 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
У Стефана Вуля в "Oms en serie" именно в таком состоянии пребывало человечество, когда его нашли пришельцы с планеты Ygam (после чего конкуренция с разумным видом в стиле "человек/крыса" — в роли человека инопланетяне, в роли крысы люди — снова запустило отбор на разумность).

Date: 2021-02-24 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Только в нашем случае инопланетян не будет.

Парадокс Ферми похоже именно на этом принципе и работает.

Date: 2021-02-24 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Зато у нас есть крысы, и в этом-то состоит обоюдная надежда. :)

Date: 2021-02-24 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
У них нет бипедальности.
Или дополнительной пары хватательных конечностей.
И к тому же дополнительный массивный хвост. :(

Плюс им и сейчас неплохо живется. :)
Edited Date: 2021-02-24 03:55 pm (UTC)

Date: 2021-02-24 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Кстати, спасибо что напомнили — сейчас когда пойду чистить снегом ковёр и в очередной раз понесу мусор на помойку надо не забыть отнести тамошним крысам старых сушёных яблок. А то минус 15 и метр снега не то чтобы полностью соответствуют определению "неплохо живётся". :)

Date: 2021-03-12 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] stealthy-shadow.livejournal.com
...а затем вымерло от первого же кризиса. Потому что творчество — не формализируется, как и поиск новых путей (по крайней мере — пока). А без этого любые внешние изменения разносят эту систему в пух и прах.

Муравейники — не очень хороший пример. Более того — это ошибка выжившего. Мы смотрим на процветающие популяции муравьев, но не знаем, сколько муравейников не справилось с изменением внешних условий. А у человечества будет всего одна попытка на каждый кризис и чисто статистически оно очень быстро (даже по сравнению со временем существования самого человечества) "не прокинет" спасбросок. Что уж тут говорить о тысячах и, тем более, миллионах лет.

Date: 2021-03-14 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
(пожимая плечами)

Как и муравьям, достаточно иметь не один и не два муравейника.
Когда технология пойдет в массы, их и будет собственно и не один и не два, и не десять тысяч.

Date: 2021-03-14 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] stealthy-shadow.livejournal.com
А там вопрос масштаба и энергоэффективности. Жить в человейнике — энергодешевле, чем в сабурбиях. Вот и свезут всех в человейники. А затем — один Ковид и отсуствия наработанных паттернов по борьбе с ним. И — привет, человечество! Вернее — пока!

Date: 2021-03-15 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Опять же, история муравейников не согласна.

Date: 2021-03-15 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] stealthy-shadow.livejournal.com
Да ну ладно! Это уже некрасиво. Нельзя сравнивать людей и муравьев. Так и до бактерий доебстись можно. А что? Вон, сколько бактерии живут и не дохнут! А ума нет вообще. Значит и люди так смогут! Под водой, без кислорода, в кислоте, в вулкане (и всё это одновременно).

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 04:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios