Об инфраструктуре

[snake_d_ha]

«Советские коммунальные сети доживают последние годы. Как только они окончательно износятся, начнутся серьезные аварии, потом эффект домино — и будет полный коллапс!»

Я такое читаю и слышу с разных сторон, в том числи и от инсайдеров в городских сетях, уже лет 10.

А коллапса все нет, и на мой взгляд и не будет. Почему?

Советские сети строились без учета экономики, они неэффективны и избыточны.

Возьмем для примера наш дом.
Как я писал, с горячей водой вечные проблемы. Поэтому большая часть жильцов давно установила себе электрические бойлеры, платит в два раза меньше и в ус не дует. 

Отопление? Будут серьезные вопросы, мы скинемся и поставим себе ту или иную автономную котельную. Или что еще скорее, обойдемся теплыми полами и разными другими индивидуальными электрогрелками, которые очень недороги и в последних поколениях очень эффективны. В отличие от централизованного отопления с его потерями.
Примеры уже есть, процентов 10 так уже живет.

Что остается, вода и канализация?

Канализация штука ужасно дуракоустойчивая, там ломаться нечему, проблем с ней я не помню.

С водой к сожалению ничего не придумаешь, нужна от города.

Но например под парковкой моего бадминтонного зала один из крупнейших городских водяных коллекторов — и последние года два он разрыт практически непрерывно, и в него непрерывно кладут новые трубы. По пути возле моста Алексеевский водяной узел, и его тоже до этого два года непрерывно копали и меняли сверху донизу.

Так что с этим проблем не ожидается. 

Ожидаются проблемы с электрикой, если все на нее перейдут. Но еще когда мы строили дома, лет 15 назад, каждый новый дом должен был не только обеспечить себя электросетью и подстанцией, но и зачастую поменять что-то городское. И никакими деньгами эти вопросы не решались. Каждый кусочек электричества был чей-то, и никто его отдавать не собирался.
Плакали и платили, до трети сметы на дом были электросети. 

В нашем доме электрики хватит даже если каждый будет ей топить, мы считали.

Просто лет через 10-15 у нас система придет в плюс-минус в европейский вид, без недорогих коммунальных услуг. Но коллапса не будет.

Обязательно будет вопрос: «А как же пенсионеры, которые не могут себе позволить купить котел?!?» И это не проблема — городская программа, в счет дотаций местный котлодел недорого 20-30 тысяч таких котлов с удовольствием и очень недорого поставит, было бы желание.

Резюмируя.
Коллапс сетей будет лишь означать их переход на индивидуальное, экономное потребление, прежде всего за счет электричества и газа.
Нерешаемой в этом контексте остается лишь проблема воды, но город над ней как раз активно работает.

Comments

[hind19.livejournal.com]

Как говорится, рад за Вас, как и всех, живущих в новостроях с горизонтальной разводкой отопления и автономными котельными.
Стандартный же жилой дом советской постройки не имеет ни того, ни другого. Зато имеет стояки отопления, проходящие через квартиру. Ну, а поскольку стояки общие, то и отрезать их проблематично. А по законодательству или совсем невозможно или очень сложно (не знаю сегодняшнюю ситуацию).
Индивидуальное отопление газом или электричеством — решение не массовое. При поголовном переходе — завалятся и газовые, и электрические сети. Подтянуть газ к дому, где его нет... поинтересуйтесь ценами, ради интереса. Там и о миллионах может идти речь. Хочу я посмотреть, как вы будете скидываться на миллион :) И это не считая собственно котельной. Электрические сети тоже имеют ограниченную нагрузку. И поголовная установка электрокотлов в нее явно не впишется. Чтобы там не меняли за сет застройщиков.

[hardsign.livejournal.com]

Совершенно верно. Ещё момент – низкая энергоэффективность советских домов.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

нанять бригаду отделочников и снаружи обить дом теплоизоляционными панелями, с обновлением фасада.
энергоэффективность, волшебным образом, сравняется с новостройками.

[hardsign.livejournal.com]

Собраться всем домом и нанять бригаду — нереально. Видел, как в доме утепляют квартиры в индивидуальном порядке. С точки зрения жильца отдельной квартиры эффективно, но фасад выглядит ужасно.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

если ТСЖ то вполне.
цена около 2 тыс руб за м2, если раскидать на всех не так много выйдет, окупится за 2-3 зимы.

[hardsign.livejournal.com]

Я не говорю, что мероприятие неподъёмно по деньгам. Я говорю, что «организоваться» нереально.
ТСЖ можно, наверно, создать в новом доме, когда все полны энтузиазма на волне эйфории от новой квартиры. В старом доме собрать ТСЖ практически нереально. Если только не найдётся какой-нибудь пассионарий уровня Владимира Ильича.

Я там чуть выше дал ссылку на фото, когда фасады утепляют в индивидуальном порядке. Очевидно, это дороже, чем утеплить весь дом разом. Да и вряд ли в тех квартирах снизится расход на отопление (в калориях снизится, в рублях – нет). Тем не менее, фото доказывает, что расходы на утепление – вполне подъёмны.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

За отдельные утепленнык снаружи квартиры нужно наказывать"за уродование вида города".
Если начнут наказывать может и "пассионарии" найдутся?

расход в рублях снизится, если утеплить весь дом и перевести на общедомовую газовую котельную.
в этом случае реально снизить ежемесячные расходы на отопление раза в 3.
я например, плачу за отопление 80м2 в новом, утепленном доме, с общедомовой котельной столько-же, сколько за 40м2 в доме 60 года с теплоцентралью,
при этом, котельная принадлежит упр компании, и, я думаю ,по деньгам она себя "не обижает".

[hardsign.livejournal.com]

> наказывать"за уродование вида города"

Этим в Москве-то озаботились сравнительно недавно, а в маленьких городах до этого дойдёт нескоро. Кроме того, сами панельные девяти- и шестнадцатиэтажки – то ещё уродство.

> если утеплить весь дом и перевести на общедомовую газовую котельную

Вот и я про это.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

-- сами панельные девяти- и шестнадцатиэтажки – то ещё уродство.--
Такое у архитекторов было "понимание красоты", хотя дизайн конца 60-х спорен во всем, а в приложении русско-советской криворукости особенно.
Централизованное утепление может решить и эту проблему, сейчас элитные дома отличаются от эконом класса легкими навесными архитектурными элементами.
т.е. из старой панельной хрущевки "малой кровью" можно сделать внешне вполне "элитный" энергоэффективный дом.

[hardsign.livejournal.com]

Можно. В Королёве я видел несколько таких домов.
Давайте не будем обсуждать вопрос об «элитности» этого пластмассового говна, но с точки зрения энергоэффективности – да, однозначно лучше. По-настоящему элитные дома строят всё же из других материалов.


Разницу бюджетов Московской и Смоленской областей вы, думаю, прекрасно знаете и без меня :)

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

--По-настоящему элитные дома строят всё же из других материалов.--
разница в 10млн или 40млн за квартиру одинаковой площади не может не сказываться на материалах.(но, то что за 300% прибыли капиталист должен удавиться никто не отменял)
В моем обл. центре дома эконом класса и "элитные" конструктивно практически одинаковые, качество строительства и применяемые материалы, скорее зависят от конкретного застройщика, чем от элитности.
Разница в отделке фасадов,
на фасаде монтируют легкие декоративные элементы — "элитный" дом,
не монтируют — "эконом",
хотя, в последнее время, украшательные элементы начали монтировать и на "экономе".

[hardsign.livejournal.com]

https://hardsign.livejournal.com/291241.html
Посмотрите в этом посте вторую фотографию в третьей группе.
С энергоэффективностью, наверно, отдельные товарищи вопрос решили, но вот что касается эстетики — — —

[govorilkin.livejournal.com]

+100500
знаю домик, в котором только за подключение крышной котельной запросили миллион, после чего застройщик сказал, что ему дешевле застроить два этажа выделенные под котельную квартирами, а подключится к городским сетям

что касается экономической выгоды, то я регулярно хохотаюсь с прожектов самостоятельной постройки котельной в домах, где ржавую трубу не могут поменять, ибо жаба душит

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Подтянуть это одно.... Ну допустим у нас по улицам трубы проложили общими усилиями. Вот только в частный дом с улицы завести, это примерно 200 000 по минимально выставляемой смете. Для провинции, это годовая зарплата.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Ужасное скажу — поэтому квартиры в этих домах и оторвались от цены новостроек. В разы. Вниз.

И я бы рекомендовал неторопливо переезжать в те места, где это не проблема.

[hind19.livejournal.com]

Стесняюсь спросить: это в какую страну :)) ?

Это скорее новостройки оторвались вверх. И скоро по ценам сравняются с загородными домами современной постройки.
Но проблема в том, что красивый новострой в окружении трущоб в любом случае не лучшее место для жизни. А мы пока идем в эту сторону

[kvisaz.livejournal.com]

в Тайланд! Там отопление не проблема ))

[snake-d-ha.livejournal.com]

В благодатных местах именно так кстати и делают. Дома разного класса вперемешку, тогда трущобы не образуются.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

где это многоквартирные дома без газа? в большинстве случаев газ есть, общий котел на дом удивительно эффективная штука, отопление обойдется в 2-3 раза дешевле, чем от теплоцентрали.

[hind19.livejournal.com]

По украинским СНиП, все, что выше 9 этажей комплектуется электроплитами. Исключение составляют некоторые советские проекты (12, 16 этажки) и может кому-то удалось пробить индивидуальное разрешение.
Котельных это не касается, там другие нормы, но какие — я не знаю.