Об инфраструктуре
Aug. 27th, 2021 12:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
snake_d_ha«Советские коммунальные сети доживают последние годы. Как только они окончательно износятся, начнутся серьезные аварии, потом эффект домино — и будет полный коллапс!»
Я такое читаю и слышу с разных сторон, в том числи и от инсайдеров в городских сетях, уже лет 10.
А коллапса все нет, и на мой взгляд и не будет. Почему?
Советские сети строились без учета экономики, они неэффективны и избыточны.
Возьмем для примера наш дом.
Как я писал, с горячей водой вечные проблемы. Поэтому большая часть жильцов давно установила себе электрические бойлеры, платит в два раза меньше и в ус не дует.
Отопление? Будут серьезные вопросы, мы скинемся и поставим себе ту или иную автономную котельную. Или что еще скорее, обойдемся теплыми полами и разными другими индивидуальными электрогрелками, которые очень недороги и в последних поколениях очень эффективны. В отличие от централизованного отопления с его потерями.
Примеры уже есть, процентов 10 так уже живет.
Что остается, вода и канализация?
Канализация штука ужасно дуракоустойчивая, там ломаться нечему, проблем с ней я не помню.
С водой к сожалению ничего не придумаешь, нужна от города.
Но например под парковкой моего бадминтонного зала один из крупнейших городских водяных коллекторов — и последние года два он разрыт практически непрерывно, и в него непрерывно кладут новые трубы. По пути возле моста Алексеевский водяной узел, и его тоже до этого два года непрерывно копали и меняли сверху донизу.
Так что с этим проблем не ожидается.
Ожидаются проблемы с электрикой, если все на нее перейдут. Но еще когда мы строили дома, лет 15 назад, каждый новый дом должен был не только обеспечить себя электросетью и подстанцией, но и зачастую поменять что-то городское. И никакими деньгами эти вопросы не решались. Каждый кусочек электричества был чей-то, и никто его отдавать не собирался.
Плакали и платили, до трети сметы на дом были электросети.
В нашем доме электрики хватит даже если каждый будет ей топить, мы считали.
Просто лет через 10-15 у нас система придет в плюс-минус в европейский вид, без недорогих коммунальных услуг. Но коллапса не будет.
Обязательно будет вопрос: «А как же пенсионеры, которые не могут себе позволить купить котел?!?» И это не проблема — городская программа, в счет дотаций местный котлодел недорого 20-30 тысяч таких котлов с удовольствием и очень недорого поставит, было бы желание.
Резюмируя.
Коллапс сетей будет лишь означать их переход на индивидуальное, экономное потребление, прежде всего за счет электричества и газа.
Нерешаемой в этом контексте остается лишь проблема воды, но город над ней как раз активно работает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-27 11:12 am (UTC)От первого и до последнего.
Сама система передачи субстации под название" тепло" дорогая и очень сложная и следовательно еще более дорогая.
Просто советские экономисты купились на "дармовщину" тепла при производстве электроэнергии.
Легче передавать энергоноситель, а там уж конечный потребитель сам отрегулирует.
А если к частностям. Так вообще то, насколько я слышал, уже целые украинские города переходят и все ок.
И если погуглить цифры у Украины мощности примерно в 2 раза превышают потребление))
no subject
Date: 2021-08-27 11:26 am (UTC)А В уверены, что советские экономисты ЭТУ задачу решали? Полно населенных пунктов, где электростанции нет и не планировалось, а центральное отопление есть. Да и там, где ТЭЦ имеются, они редко когда обеспечивают всю потребность в теплоснабжении, максимум район поблизости.
no subject
Date: 2021-08-27 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-27 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-27 03:02 pm (UTC)Есть какие то локальные решения, частные решения с центральным отоплением.
Ну, например, сибирские города не газифицированны, а топятся углем.
А если теперь каждая хатка в муравейнике будет углем топиться ?
Плюс еще очень холодный климат.
А вот зачем этот ужас с центральным отоплением в моем Воронеже ?
Как пишет автор "Советские сети строились без учета экономики, они неэффективны и избыточны."
Вот и приходить брать самую распостраненую версию.
ЗЫ Можно еще принять коспирологическую версию герра Гебельса, что дескать товарищи путем насилия и обмана создадут активы, а потом их приватизируют.
ЗЫЫ Кстати по знаменитому проекту ВАСТ: теплоноситель от атомки в котельных еще бы подогревался бы, то есть сейчас бы не то что бы экономия была, а вообще ужас — пришлось бы содержать 2 отопительных системы.
no subject
Date: 2021-08-27 04:32 pm (UTC)Вот и приходить брать самую распостраненую версию.
Да понял я, понял, что для Вас экономика это игра с нулевой суммой, где все против конечного потребителя, а экономичность это когда потребитель тепла платит меньше денег поставщикам.
Советские экономисты такую задачу не решали, конечно. Гляньте вокруг — в массе старые котельные на территории бывших уже заводов. ВОГРЭС ваш тоже в первую очередь обеспечивал электроэнергией и теплом крупные промышленные предприятия, которые от него в шаговой доступности до сих пор. Жилой сектор на их фоне идет почти на сдачу. Лепить для него отдельную распределенную схему энергоснабжения, а потом еще ее поддерживать, когда рядом работает мощная промышленная система? И так по всему городу? Это было бы экономически разумным решением, так по-вашему?
no subject
Date: 2021-08-27 04:50 pm (UTC)И вообще Воронеж город больше районов "спальников", а не город завод.
Зачем эта порнография в Северном ? (тем более, что газовые сети все равно подведены)
ЗЫ Занятная история произошла с Хаминым и его Олимпийским.
Первая очередь ЖК была с крышными котельными, потом внезапно (пнули что ли администрации ?) началось зарывание труб и будьте здрасте.
Счета больше примерно в 2 раза с чудесным центральным отоплением.
Какой в этом смысл ? Кроме версии герра Гебельса ?