snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha
Часто пишут про нарисованные цифры выборов.
Потестировал систему на прочность.

Бланки бюллетеней привозят на участок по строгому пересчету, и на каждом ставится печать и номер участка.
Считает, запирает в сейф, опечатывает вся комиссия - 12 человек минимум, представляющих интересы разных партий.

На столы для выдачи бюллетени раздаются по пересчету, выдаются каждому голосующему под подпись, и от каждого остается корешок. В конце, после закрытия участка, складывается вся математика - сколько было, сколько подписей в ведомости, сколько корешков, сколько непогашенных бюллетеней. Непогашенные режутся публично. Все корешки и обрезки складываются в отдельный мешок для городской комиссии, если у нее будут вопросы.

Даже если у кого-то будут лишние бюллетени из типографии, он их принесет под полой и умудрится пачкой незаметно кинуть в прозрачную урну, стоящую перед десятком наблюдателей, на них не будет корешков и подписей в ведомости. Чистая математика не даст.

Чтобы смухлевать на этом этапе, нужно:
- знать, кто наверняка головать не будет;
- выписать на них бюллетени;
- передать незаметно подошедшему сообщнику;
- он должен незаметно вкинуть пачку в прозрачную урну на глазах наблюдателей.

Даже исключая чисто операционные трудности с ловкостью рук, любой пришедший избиратель, который обнаружит свою подпись в уже проголосовавших, ломает эту схему. Интереснее выглядит возможность быстрого голосования за непришедших уже после закрытия участка, но в этот момент наблюдатели и все члены комиссии провожают взглядом каждого сующего что-то в урну, и без сговора хотя бы половины из них ничего не получится. А это будет человек 20 от разных партий.
Очень маловероятно.

Теперь разберем подсчеты.
Когда сошлась математика получили-выдали-порезали, урны по очереди вываливают на стол и считают общее количество бюллетеней в них без разбора, только по видам голосования. Должно сходится с предыдущим.
Потом смотрят каждый и раскладывают по партиям. Все смотрят испорченные и спорные.
Потом считают, сколько получилось по каждой партии, и проверяют общую сумму. Должно сходиться с предыдущим.
Цифры громко оглашаются всем и заносятся в протокол. Протокол подписывается, пропечатывается, выдается всем присутствующим, включая наблюдателей, и вместе со всеми бумагами едет в городской избирком.
Городской избирком проверяет, подсчитывает общие суммы, выкладывает результаты по каждому участку и общие в Интернет. Наблюдатели могут сравнить данные по каждому участку со своим протоколом и проверить правильность общих подсчетов.

Как здесь можно смухлевать без тотального подкупа всех находящихся в помещении участка, у меня фантазия отказывает даже чисто теоретически. Всё очень легко ловится.

Теперь поговорим о прямом подкупе.


Итого один дополнительный процент на городских выборах требует 625 прямо подкупленных людей, и соответственно 625 тысяч долларов. При экстремально наглом вбросе за эти же деньги можно получить 2,5%, но не более - и я не вижу, где в этом расчете можно съэкономить.
Чтобы путем приписок получить хотя бы 10 % приписанных процентов за кресло мэра, нужны миллионы долларов, и что гораздо хуже, организация из тысяч и тысяч доверенных людей, готовых нарушить закон.
Очень, очень рискованно и маловероятно.

Так что только по старинке, хорошая зажигательная идея, митинги, телевизор и бесплатная гречка.

Date: 2015-10-27 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] faber-visum.livejournal.com
У нас люди когда приходили, им говорили что они уже голосовали, хотя этого, конечно, не было.

Date: 2015-10-27 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
А подойти к ближайшему наблюдателю и организовать всей комиссии осмотр решеток изнутри года на три? Дел на пять минут.

Date: 2015-10-27 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] barwi.livejournal.com
Это мечта каждого наблюдателя! :)

Date: 2015-10-27 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] faber-visum.livejournal.com
ну паспортные данные в компьютере есть, ничего не знаю, может жена ваша голосовала...

Date: 2015-10-28 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Компьютера на участке не было ни одного. :)

А "может ваша жена голосовала", если человек будет упорствовать, превращаются в три года с легкостью и улыбками у судей на лицах.

Date: 2015-10-29 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tatyana rumyantseva (from livejournal.com)
Не хотят. Был такой случай на соседнем участке (там наблюдателем был мой приятель), писать заявление избирателю оказалось лениво.

Ой, извиняюсь, если это сейчас в Харькове, то, наверное, все несколько по-другому, чем в спокойной России.
Edited Date: 2015-10-29 09:54 pm (UTC)

Date: 2015-10-30 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
На ленивость есть наблюдатели, которые тоже свой хлеб должны отрабатывать. :)

У нас при любой задержке в очереди моментально пара наблюдателей появлялась.

А в Харькове все спокойно.

Date: 2015-10-30 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tatyana rumyantseva (from livejournal.com)
Я имела ввиду накал политической борьбы.

Date: 2015-10-30 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
И выборы эти спокойные.

Оптимисты из Киева почему-то надеялись на смену мэра, но вяло.

Date: 2015-10-30 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tatyana rumyantseva (from livejournal.com)
Э-э-э, по меркам Питера - более спокойные. У нас на смену губернатора не надеялся вообще никто.

Date: 2015-10-27 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] barwi.livejournal.com
Плюс один.

За тем исключением, что на городской комиссии при заметно неадекватном поведении (фактически уголовном преступлении) могут быть манипуляции с итоговым протоколом на уровне пары процентов. Говорят, что именно таким образом трехколёсный прошел в первый раз. Беспардонное хамство и неприкрытое нарушение процедур закона отличает именно голов или их замов на уровнях комиссий, следующих после участкового. Сегодня имел радость такого товарища наблюдать.

Date: 2015-10-27 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Так на сайте избиркома же будут данные вплоть до районных комиссий - и сбить их сумму дело нехитрое. За счет чего еще 2.5% будут, у кого отрежут?

Date: 2015-10-27 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] barwi.livejournal.com
Сейчас, возможно, и будут. Но по факту появились пока данные только по советам мелких населенных пунктов, хотя полных подсчитанных протоколов ТВК уже много, если не большинство. Да и 5 лет назад оперативной информации по местным выборам на сайте ЦВК не было.

Собственно, выше я указал на потенциальную возможность снизить прозрачность процесса подсчета голосов. Когда нет прозрачности, подрывается и доверие.

Date: 2015-10-27 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Неужели не было данных?

Я, помнится, по каким-то прошлым выборам сверял районную комиссию в Интернете с бумажным протоколом. Правда, уже через пару недель.

Date: 2015-10-27 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
1. Берем данные по физическому нахождению абонентов через сотового оператора
2. Всех, кто не в Харькове, выписываем в отдельный списочек
3. Подбираем людей по параметрам пол/возраст и гоним их каруселью. Правильно понимаю, что паспорта не смотрят?
4. Каждому - по 5 долларов за бумажку. Правильно понимаю, что видео никто не пишет и "был ли этот мужик на еще 2х участках" не сравнивает?
5. Ну и вот они, 20% :)

Date: 2015-10-27 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Конечно же смотрят. А как иначе можно выдать бюллетень?

И открепительных талонов уже нет.

Паспорт - совпадение с фото - совпадение данных с реестром этого конкретного участка.

Date: 2015-10-27 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
Хорошо, а если поддельные паспорта с фото "носителя"? То есть фамилия будет идти со списком, а фото - с паспортом :) Большой город, наблюдатели жителей конкретного района в лицо не знают...

Date: 2015-10-27 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
Себестоимость паспорта - заложим еще долларов 30 :)

Date: 2015-10-27 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Если делать мало - не имеет смысла.

Если делать много, то та же проблема - чтобы не было дублей. Плюс большие числа - имеет смысл работать с 50K+ голосов, а это уже почти стопроцентная вероятность, что где-то кто-то будет знаком лично. Приходит человек с Васиным паспортом, вы Васю знаете, и это не он. Задержание, милиция и т.д.

К тому же нужно хотя бы 1000 человек, готовых ходить под уголовной статьей с чужими паспортами.

Ловится, и легко.

Date: 2015-10-27 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
Много наблюдателей было из того же района? Много наблюдателей могли "мама" сказать к середине рабочего дня? Если Вы увидите полного тезку друга, то скорее всего подумаете о совпадениях, правда? Вряд ли кто помнит паспортные данные Васи, хотя может помнить прописку, конечно. Но если выбирать одиноких пенсионеров - то у них круг общения обычно невелик.

Еще вариант - база данных больниц. То есть Маша 100% в больнице, потому, что ей 80 - значит голос свободен.

Скажем так, если не брать вопрос "узнавания" - то где точки контроля, которые отсекают данную вероятность?

Date: 2015-10-28 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
Полночи думала "про Васю". Итак - список наблюдателей известен заранее, правильно? Берем нашу 1 000 душ и проверяем их контакты с указанными наблюдателями через того же сотового оператора, лет за 5. Дальше - берем условный "первый круг", т.е. кому чаще всего звонят "наблюдатели" и "наша тысяча". Если есть пересечения - то просто их убираем. Здесь нужно определить какой-то разумный охват по "первому кругу", чтобы половину из тысячи не повычеркивать, но по той же теории множеств мат.аппарат будет, имхо, не очень сложным.

Date: 2015-10-28 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Наблюдатели регистрируются в день выборов, до этого их никто не знает.

На мой взгляд, любая незаконная конструкция с участием более 3 человек сама разваливается в течение нескольких месяцев - кто-то да скажет, кто-то да стукнет.

1000 человек в незаконной координируемой структуре, на мой взгляд, даже если их собрать, продержаться до звонка в милицию с повинной минут пять.

Date: 2015-10-28 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
А вот тут не совсем соглашусь.
О том, что Вы будете наблюдать Вы знали заранее, дней за несколько. Теперь по "конструкции" - мы ж не про криминал, все-таки, а про приближённую к власти структуру. То есть людям уже дается гарантия, что "если что" - отмажут. И они уже чем-то повязаны ;), как-то финансовые схемы власть-капитал годами держатся.

Date: 2015-10-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Все правильно. Но тут ключевое слово - тысячи людей. Исполнителей. :)

Date: 2015-10-28 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
Командированные спец.службы из соседнего города :)? Если на участке всего 1000 человек - берем 200-250 хорошо скоординированных лиц. И пускаем их по участкам, сколько охватят за день, штук 50? Всего участков 500, получается общая численность - 2-3 тысячи. Население мелкой деревни или работники среднего предприятия. Не много, имхо.

Date: 2015-10-28 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
За день? Будет очень хорошо, если охватят 10.

А если есть возможность подключить госресурс и спецслужбы, то гораздо проще кандидата не зарегистрировать. Организовать ему быстро судимость, например. ;)

Date: 2015-10-28 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
Ммм, так мало? Это по часу на участок, получается? Имхо - в разы больше, они же рядышком расположены :)

По судимости - соглашусь. Но с другой стороны не со всеми такое прокатит.

Date: 2015-10-28 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
1000 человек = 15 автобусов. Их нужно только возить, потому что иначе не соберешь, и не все участки рядом.

Плюс строем не заведешь и в общую очередь не поставишь - нужно распределять и запускать мелкими партиями.

Date: 2015-10-28 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
Зачем их возить автобусами? У каждого - свой индивидуальный маршрут, и водила легковушки, подвезший Петю до участка 1, от него забирает уже Васю. Обычная логистическая задачка, как про сырники (помните, как поджарить 3 сырника за 3 минуты, если 1 сторона 1 сырника жарится 1 минуту, и на сковородку их влезает 2 штуки :)).

Date: 2015-10-28 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Можно, но не работает.

Вылезает много мелких сбоев, быстро ломающих систему. Петю привезли, а Вася еще стоит в очереди. А тем временем следующий Андрюша уже закончил, прыгает на месте, не выдерживает и идет пешком - а по пути такой привлекательный ларек с пивом. :)

Date: 2015-10-28 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
Гыыыы, какое такое пиво на задании???

Date: 2015-10-28 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Намек на СБУ-ников и военных? :)

А вот попробуйте отправить чекистов или военных с чужими паспортами заниматься откровенно уголовным делом. Они дело сошьют еще на этапе предложения, и никого никуда возить не надо будет. :)

Date: 2015-10-28 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
А вот не факт. Имхо "первый эшелон" весь повязан компроматом друг на друга. То есть, условно, нынешний мэр (или президент, абстрагируемся от страны, города и должности) заводит дело на соперника. А тот ему: "ты чо, дорогой, мы эти вагоны с тобой в 90е вместе брали, твоя структура крышевала, как, кстати, она называлась?" Ну и пошло-поехало. Мне кажется, что есть некое негласное соглашение определенные темы не поднимать. При этом у нынешнего мэра или у его соперника есть выход на СБ / военных. Кто карту разыграет - тот и победил. Ну а второй что, с СБ будет ссориться? То есть может сложиться ситуация, когда открытие фактов не выгодно обеим сторонам, по противоположным причинам - но не выгодно.

Date: 2015-10-30 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Дело даже не в том, ссориться или нет.

СБ массово незаконные приказы выполнять не будет. И военные тоже.

Date: 2015-10-30 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] plank-off.livejournal.com
Ой! Эээ... ааа...
Ладно, молчу. У меня нет доказательств обратного.

P.S. /ворчливо/ я когда-нибудь отдельный пост накатаю, о том насколько мои фрэнды по жж лучше и чище эээ... знакомых в реале.

Date: 2015-10-27 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Ага. Понятно.
А если, допустим, у вас 1000 избирателей, столько же корешков осталось, вытряхиваете урны - и 1100 бюллетеней. И тогда?

Date: 2015-10-27 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Насколько я помню закон, если невозможно отделить правильные бюллетени от неправильных, все содержимое урны объявляется недействительным и по этому вопросу немедленно открывается уголовное дело.

Date: 2015-10-27 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Ясно, спасибо.

Date: 2015-10-27 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Блин, юридический канцелярит уже впитался, за какие-то две недели. :)

Date: 2015-10-27 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Ну, тут иначе особо и не скажешь. Разве что пассив заменить безличной глагольной конструкцией.

Забавно, у вас "открывают уголовное производство", а у нас "возбуждают уголовное дело".

Date: 2015-10-27 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com

Перед входом на участок гражданину предлагается вынести незаполненный бюллетень за пять долларов.
Следующему предлагается взять заполненный как надо бюллетень и принести чистый за те же пять долларов.
Повторять до достижения нужного процента.

Date: 2015-10-27 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Мнэээ.

Подскажите, как при этом образуются лишние голоса?

Это карусель, где человек фактически продает свой голос с внешним контролем, не более того. Та же бабушка, обещающая голосовать за кого надо за бесплатный продуктовый набор.

На мой личный взгляд, не наказуемо, личное дело совести каждого.

А я здесь пишу про мухлеж в комиссиях и на участках.

Date: 2015-10-27 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Так ведь - лишних не образуется. Все плюс-минус совпадает.
И даже лица с фотографиями.
Дешевле и незаметнее.

Значит, более вероятно.

Date: 2015-10-28 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Возможно, и наверняка было.

Но продажа голоса - тоже выражение избирателем своего выбора. :)

По закону как бы наказуемо, и фактически на него мало кто идет.

Date: 2015-10-28 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] antresoliorg.livejournal.com
Цифры громко оглашаются всем и заносятся в протокол. Протокол подписывается, пропечатывается, выдается всем присутствующим, включая наблюдателей, и вместе со всеми бумагами едет в городской избирком.
Вот здесь происходит всё самое интересное. И окончательная корректировка +- 2% на финальной стадии оглашения результатов - принципиально для партий с 3 места. Ну а первый отсев осуществляется еще ДО выборов. На выбору идут только те, кому разрешили. Доступ к средствам массовой информации имеют только те, у кого больше денег. Все остальные манипуляции лишь для антуража.

Date: 2015-10-28 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Да, ключевой момент, конечно - регистрация. И на ней легко можно запороть кого угодно.

Вот у нас, например, не регистрировали Оппозиционный блок с Кернесом во главе до последнего дня. Должен был провалиться.

За две недели он перебросился в некое Видродження, и набрал вместе с ними 60+ процентов.

Для антуража, говорите? :)

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 5th, 2025 05:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios