Мухлеж на выборах
Oct. 27th, 2015 01:20 pmЧасто пишут про нарисованные цифры выборов.
Потестировал систему на прочность.
Бланки бюллетеней привозят на участок по строгому пересчету, и на каждом ставится печать и номер участка.
Считает, запирает в сейф, опечатывает вся комиссия - 12 человек минимум, представляющих интересы разных партий.
На столы для выдачи бюллетени раздаются по пересчету, выдаются каждому голосующему под подпись, и от каждого остается корешок. В конце, после закрытия участка, складывается вся математика - сколько было, сколько подписей в ведомости, сколько корешков, сколько непогашенных бюллетеней. Непогашенные режутся публично. Все корешки и обрезки складываются в отдельный мешок для городской комиссии, если у нее будут вопросы.
Даже если у кого-то будут лишние бюллетени из типографии, он их принесет под полой и умудрится пачкой незаметно кинуть в прозрачную урну, стоящую перед десятком наблюдателей, на них не будет корешков и подписей в ведомости. Чистая математика не даст.
Чтобы смухлевать на этом этапе, нужно:
- знать, кто наверняка головать не будет;
- выписать на них бюллетени;
- передать незаметно подошедшему сообщнику;
- он должен незаметно вкинуть пачку в прозрачную урну на глазах наблюдателей.
Даже исключая чисто операционные трудности с ловкостью рук, любой пришедший избиратель, который обнаружит свою подпись в уже проголосовавших, ломает эту схему. Интереснее выглядит возможность быстрого голосования за непришедших уже после закрытия участка, но в этот момент наблюдатели и все члены комиссии провожают взглядом каждого сующего что-то в урну, и без сговора хотя бы половины из них ничего не получится. А это будет человек 20 от разных партий.
Очень маловероятно.
Теперь разберем подсчеты.
Когда сошлась математика получили-выдали-порезали, урны по очереди вываливают на стол и считают общее количество бюллетеней в них без разбора, только по видам голосования. Должно сходится с предыдущим.
Потом смотрят каждый и раскладывают по партиям. Все смотрят испорченные и спорные.
Потом считают, сколько получилось по каждой партии, и проверяют общую сумму. Должно сходиться с предыдущим.
Цифры громко оглашаются всем и заносятся в протокол. Протокол подписывается, пропечатывается, выдается всем присутствующим, включая наблюдателей, и вместе со всеми бумагами едет в городской избирком.
Городской избирком проверяет, подсчитывает общие суммы, выкладывает результаты по каждому участку и общие в Интернет. Наблюдатели могут сравнить данные по каждому участку со своим протоколом и проверить правильность общих подсчетов.
Как здесь можно смухлевать без тотального подкупа всех находящихся в помещении участка, у меня фантазия отказывает даже чисто теоретически. Всё очень легко ловится.
Теперь поговорим о прямом подкупе.

Итого один дополнительный процент на городских выборах требует 625 прямо подкупленных людей, и соответственно 625 тысяч долларов. При экстремально наглом вбросе за эти же деньги можно получить 2,5%, но не более - и я не вижу, где в этом расчете можно съэкономить.
Чтобы путем приписок получить хотя бы 10 % приписанных процентов за кресло мэра, нужны миллионы долларов, и что гораздо хуже, организация из тысяч и тысяч доверенных людей, готовых нарушить закон.
Очень, очень рискованно и маловероятно.
Так что только по старинке, хорошая зажигательная идея, митинги, телевизор и бесплатная гречка.
Потестировал систему на прочность.
Бланки бюллетеней привозят на участок по строгому пересчету, и на каждом ставится печать и номер участка.
Считает, запирает в сейф, опечатывает вся комиссия - 12 человек минимум, представляющих интересы разных партий.
На столы для выдачи бюллетени раздаются по пересчету, выдаются каждому голосующему под подпись, и от каждого остается корешок. В конце, после закрытия участка, складывается вся математика - сколько было, сколько подписей в ведомости, сколько корешков, сколько непогашенных бюллетеней. Непогашенные режутся публично. Все корешки и обрезки складываются в отдельный мешок для городской комиссии, если у нее будут вопросы.
Даже если у кого-то будут лишние бюллетени из типографии, он их принесет под полой и умудрится пачкой незаметно кинуть в прозрачную урну, стоящую перед десятком наблюдателей, на них не будет корешков и подписей в ведомости. Чистая математика не даст.
Чтобы смухлевать на этом этапе, нужно:
- знать, кто наверняка головать не будет;
- выписать на них бюллетени;
- передать незаметно подошедшему сообщнику;
- он должен незаметно вкинуть пачку в прозрачную урну на глазах наблюдателей.
Даже исключая чисто операционные трудности с ловкостью рук, любой пришедший избиратель, который обнаружит свою подпись в уже проголосовавших, ломает эту схему. Интереснее выглядит возможность быстрого голосования за непришедших уже после закрытия участка, но в этот момент наблюдатели и все члены комиссии провожают взглядом каждого сующего что-то в урну, и без сговора хотя бы половины из них ничего не получится. А это будет человек 20 от разных партий.
Очень маловероятно.
Теперь разберем подсчеты.
Когда сошлась математика получили-выдали-порезали, урны по очереди вываливают на стол и считают общее количество бюллетеней в них без разбора, только по видам голосования. Должно сходится с предыдущим.
Потом смотрят каждый и раскладывают по партиям. Все смотрят испорченные и спорные.
Потом считают, сколько получилось по каждой партии, и проверяют общую сумму. Должно сходиться с предыдущим.
Цифры громко оглашаются всем и заносятся в протокол. Протокол подписывается, пропечатывается, выдается всем присутствующим, включая наблюдателей, и вместе со всеми бумагами едет в городской избирком.
Городской избирком проверяет, подсчитывает общие суммы, выкладывает результаты по каждому участку и общие в Интернет. Наблюдатели могут сравнить данные по каждому участку со своим протоколом и проверить правильность общих подсчетов.
Как здесь можно смухлевать без тотального подкупа всех находящихся в помещении участка, у меня фантазия отказывает даже чисто теоретически. Всё очень легко ловится.
Теперь поговорим о прямом подкупе.

Итого один дополнительный процент на городских выборах требует 625 прямо подкупленных людей, и соответственно 625 тысяч долларов. При экстремально наглом вбросе за эти же деньги можно получить 2,5%, но не более - и я не вижу, где в этом расчете можно съэкономить.
Чтобы путем приписок получить хотя бы 10 % приписанных процентов за кресло мэра, нужны миллионы долларов, и что гораздо хуже, организация из тысяч и тысяч доверенных людей, готовых нарушить закон.
Очень, очень рискованно и маловероятно.
Так что только по старинке, хорошая зажигательная идея, митинги, телевизор и бесплатная гречка.
no subject
Date: 2015-10-27 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-28 09:12 am (UTC)А "может ваша жена голосовала", если человек будет упорствовать, превращаются в три года с легкостью и улыбками у судей на лицах.
no subject
Date: 2015-10-29 09:52 pm (UTC)Ой, извиняюсь, если это сейчас в Харькове, то, наверное, все несколько по-другому, чем в спокойной России.
no subject
Date: 2015-10-30 12:21 pm (UTC)У нас при любой задержке в очереди моментально пара наблюдателей появлялась.
А в Харькове все спокойно.
no subject
Date: 2015-10-30 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-30 12:31 pm (UTC)Оптимисты из Киева почему-то надеялись на смену мэра, но вяло.
no subject
Date: 2015-10-30 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 12:40 pm (UTC)За тем исключением, что на городской комиссии при заметно неадекватном поведении (фактически уголовном преступлении) могут быть манипуляции с итоговым протоколом на уровне пары процентов. Говорят, что именно таким образом трехколёсный прошел в первый раз. Беспардонное хамство и неприкрытое нарушение процедур закона отличает именно голов или их замов на уровнях комиссий, следующих после участкового. Сегодня имел радость такого товарища наблюдать.
no subject
Date: 2015-10-27 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 04:55 pm (UTC)Собственно, выше я указал на потенциальную возможность снизить прозрачность процесса подсчета голосов. Когда нет прозрачности, подрывается и доверие.
no subject
Date: 2015-10-27 08:10 pm (UTC)Я, помнится, по каким-то прошлым выборам сверял районную комиссию в Интернете с бумажным протоколом. Правда, уже через пару недель.
no subject
Date: 2015-10-27 12:56 pm (UTC)2. Всех, кто не в Харькове, выписываем в отдельный списочек
3. Подбираем людей по параметрам пол/возраст и гоним их каруселью. Правильно понимаю, что паспорта не смотрят?
4. Каждому - по 5 долларов за бумажку. Правильно понимаю, что видео никто не пишет и "был ли этот мужик на еще 2х участках" не сравнивает?
5. Ну и вот они, 20% :)
no subject
Date: 2015-10-27 02:05 pm (UTC)И открепительных талонов уже нет.
Паспорт - совпадение с фото - совпадение данных с реестром этого конкретного участка.
no subject
Date: 2015-10-27 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 08:08 pm (UTC)Если делать много, то та же проблема - чтобы не было дублей. Плюс большие числа - имеет смысл работать с 50K+ голосов, а это уже почти стопроцентная вероятность, что где-то кто-то будет знаком лично. Приходит человек с Васиным паспортом, вы Васю знаете, и это не он. Задержание, милиция и т.д.
К тому же нужно хотя бы 1000 человек, готовых ходить под уголовной статьей с чужими паспортами.
Ловится, и легко.
no subject
Date: 2015-10-27 09:05 pm (UTC)Еще вариант - база данных больниц. То есть Маша 100% в больнице, потому, что ей 80 - значит голос свободен.
Скажем так, если не брать вопрос "узнавания" - то где точки контроля, которые отсекают данную вероятность?
no subject
Date: 2015-10-28 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-28 09:15 am (UTC)На мой взгляд, любая незаконная конструкция с участием более 3 человек сама разваливается в течение нескольких месяцев - кто-то да скажет, кто-то да стукнет.
1000 человек в незаконной координируемой структуре, на мой взгляд, даже если их собрать, продержаться до звонка в милицию с повинной минут пять.
no subject
Date: 2015-10-28 09:22 am (UTC)О том, что Вы будете наблюдать Вы знали заранее, дней за несколько. Теперь по "конструкции" - мы ж не про криминал, все-таки, а про приближённую к власти структуру. То есть людям уже дается гарантия, что "если что" - отмажут. И они уже чем-то повязаны ;), как-то финансовые схемы власть-капитал годами держатся.
no subject
Date: 2015-10-28 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-28 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-28 12:05 pm (UTC)А если есть возможность подключить госресурс и спецслужбы, то гораздо проще кандидата не зарегистрировать. Организовать ему быстро судимость, например. ;)
no subject
Date: 2015-10-28 12:09 pm (UTC)По судимости - соглашусь. Но с другой стороны не со всеми такое прокатит.
no subject
Date: 2015-10-28 01:06 pm (UTC)Плюс строем не заведешь и в общую очередь не поставишь - нужно распределять и запускать мелкими партиями.
no subject
Date: 2015-10-28 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-28 02:56 pm (UTC)Вылезает много мелких сбоев, быстро ломающих систему. Петю привезли, а Вася еще стоит в очереди. А тем временем следующий Андрюша уже закончил, прыгает на месте, не выдерживает и идет пешком - а по пути такой привлекательный ларек с пивом. :)
no subject
Date: 2015-10-28 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-28 07:37 pm (UTC)А вот попробуйте отправить чекистов или военных с чужими паспортами заниматься откровенно уголовным делом. Они дело сошьют еще на этапе предложения, и никого никуда возить не надо будет. :)
no subject
Date: 2015-10-28 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-30 12:29 pm (UTC)СБ массово незаконные приказы выполнять не будет. И военные тоже.
no subject
Date: 2015-10-30 12:35 pm (UTC)Ладно, молчу. У меня нет доказательств обратного.
P.S. /ворчливо/ я когда-нибудь отдельный пост накатаю, о том насколько мои фрэнды по жж лучше и чище эээ... знакомых в реале.
no subject
Date: 2015-10-27 06:39 pm (UTC)А если, допустим, у вас 1000 избирателей, столько же корешков осталось, вытряхиваете урны - и 1100 бюллетеней. И тогда?
no subject
Date: 2015-10-27 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-27 08:34 pm (UTC)Забавно, у вас "открывают уголовное производство", а у нас "возбуждают уголовное дело".
no subject
Date: 2015-10-27 08:06 pm (UTC)Перед входом на участок гражданину предлагается вынести незаполненный бюллетень за пять долларов.
Следующему предлагается взять заполненный как надо бюллетень и принести чистый за те же пять долларов.
Повторять до достижения нужного процента.
no subject
Date: 2015-10-27 08:14 pm (UTC)Подскажите, как при этом образуются лишние голоса?
Это карусель, где человек фактически продает свой голос с внешним контролем, не более того. Та же бабушка, обещающая голосовать за кого надо за бесплатный продуктовый набор.
На мой личный взгляд, не наказуемо, личное дело совести каждого.
А я здесь пишу про мухлеж в комиссиях и на участках.
no subject
Date: 2015-10-27 08:20 pm (UTC)И даже лица с фотографиями.
Дешевле и незаметнее.
Значит, более вероятно.
no subject
Date: 2015-10-28 09:17 am (UTC)Но продажа голоса - тоже выражение избирателем своего выбора. :)
По закону как бы наказуемо, и фактически на него мало кто идет.
no subject
Date: 2015-10-28 06:04 am (UTC)Вот здесь происходит всё самое интересное. И окончательная корректировка +- 2% на финальной стадии оглашения результатов - принципиально для партий с 3 места. Ну а первый отсев осуществляется еще ДО выборов. На выбору идут только те, кому разрешили. Доступ к средствам массовой информации имеют только те, у кого больше денег. Все остальные манипуляции лишь для антуража.
no subject
Date: 2015-10-28 09:19 am (UTC)Вот у нас, например, не регистрировали Оппозиционный блок с Кернесом во главе до последнего дня. Должен был провалиться.
За две недели он перебросился в некое Видродження, и набрал вместе с ними 60+ процентов.
Для антуража, говорите? :)