snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha
Вот ведь есть люди, которые серьезно рассказывают про превосходство советских мультиков над нынешней туфтой коммерческой.



А вот подскажите, что мешало в 70-е, когда телевидение работало по шесть часов в сутки за неимением программ, запустить аналог нынешних Фиксиков, рассказывающих на детском языке, как и что устроено? После их 100+ серий у меня младшая знает почти все в технологиях окружающего мира. :)

Пусть не рисованные - но двух не-косноязычных энтузиастов можно было найти и записать сериалом?

Или ладно, технологии, сложная рисовка. Где аналог свиньи Пеппы? Там кроме сценария ничего не нужно.
Для меня с того времени остаются актуальными десяток названий общим временем часа в три. 6 серий Даши-следопыта из 206.

Что вообще делали наши телевизионщики тридцать лет с такой эффективностью?

Date: 2016-01-10 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] live13.livejournal.com
Тоже понятия не имею. АБВГД-ейка была убогой и унылой. В гостях у сказки - это не столько продукт, сколько дополнение к фильмам. Мультфильмов было мало и финансировали их очень плохо. А ведь для их изготовления нужны хорошие краски, специальная пленка, специальная пересъемочная аппаратура.

Хотя если подумать - а что тогда сняли в той же Франции? В Германии? С Японией и США то все понятно. А остальные?

Меня больше удивляет почему для нас не купили Star Track, где есть Тчехов и создатели всегда симпатизировали идеям коммунизма. А начали с сериалами поздно и начали с Изауры с порноактрисой в главной роли.

Date: 2016-01-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Поэтому с Западом и не сравниваю - у меня мало данных по их детским программам того времени.

Но вот просто по соотношению пустого места к затратам на производство?

Да пусть бы блин было детское авторское шоу с идеей! Даже в прямом телеэфире, без пленки. Но ведь и его не было.
Edited Date: 2016-01-10 11:39 am (UTC)

Date: 2016-01-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] live13.livejournal.com
Только спокойной ночи и его клоны и сказки на пластинках.

Date: 2016-01-10 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com
а еще у них интернета не было

Date: 2016-01-10 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Зачем Интернет для выпуска Свинки Пеппы?

Date: 2016-01-10 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com
ну они ж тупые совки

не умели мультики снимать

и интернета у них не было от их тупости

и мобильной связи

Date: 2016-01-10 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Серьезно, у вас такое мнение?

Date: 2016-01-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com
я думал у Вас такое

Нет?

там же злобная Фурцева не давала мультики снимать

колбасы не было

очереди

ну и кровавое гебе конечно

Date: 2016-01-10 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
(пожимая плечами)

Очереди были.
За колбасой иногда проще было в Москву поехать.

Злобная Фурцева вряд ли мешала тем, кто хотел снимать.
Ну, а кровавое гебе вряд ли кровавей любой политической безопасности при одной-то партии - и уж точно не было бы против свинки Пеппы.

Date: 2016-01-10 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-consort.livejournal.com
ну значит просто были тупые совки

а сейчас-все умные:)

Date: 2016-01-10 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Насчет "точно" я бы поостерегся. Куцые мозги, разогретые идиотской идеологией, иной раз выдавали таааакой результат - хоть святых выноси.

За фиксиков спасибо, я про них почему-то не слышал. Немедленно отправил дочке с ЦУ отлучить внучку от ютуба напрочь, пусть сидит и учится - зачем-то у нее ведь есть русский язык?

Date: 2016-01-10 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Оно не за неимением программ так работало - а за неимением зрителей. Я хорошо помню - едешь к первой паре (8+ утра) в метро в вагон не влезть, ко второй (10+ утра) - пустота - все на работе

Date: 2016-01-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Вот потому вопрос о мультиках и детских программах. Где-то от трех до десяти. Особенно зимой.

Date: 2016-01-10 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Потому что это была эпоха не только телевизионной, но и книжно-газетно-журнальной. О том, как устроен мир и как его творчески-технически преобразовать рассказывалось, в частности, в журналах "Пионер", "Юный техник", "Костёр" и т.п.

Date: 2016-01-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Мультики, как правило, идут еще до книг и журналов, где-то от трех до десяти.

Date: 2016-01-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
А до журналов - книжки с картинками.

Date: 2016-01-10 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
У меня советские остались, да. :)

Когда рассказывают, как все было классно, достаю и открываю.

Date: 2016-01-10 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Верно кто-то ответил в комментариях в том смысле, что преступление советского режима ещё в том, что тогда не было интернета ;)

Уместно ли предъявлять претензии к культуре, которая принадлежала другой эпохе и по-другому складывалась?

Кстати, был ещё киножурнал "Хочу всё знать!", который, конечно, был не для деток трёх лет, а постарше...

Date: 2016-01-10 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Если внимательно почитать, то в записи написано, что они НЕ ЛУЧШЕ.

И стоит вопрос - почему пустота эфира не вызвала к жизни формы, не требующие продвинутой технологии. Ниже, кстати, на него уже практически ответили.

Date: 2016-01-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gregory-odin.livejournal.com
И еще потому, что не было цели людей привязывать к ящику, а уж детей и подавно. Наоборот - информировали , что много смотреть телевизор плохо для глаз. И в 70 с образованием прекрасно справлялись родители, школа и внешкольные учреждения. Да мы и гулять больше любили, чем по домам сидеть...-)))

Date: 2016-01-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Ну, я застал образование 80-х, и был от него далеко не в восторге. Информацию, которая подается в одной десятиминутной серии Фиксиков, могли излагать часами с гораздо меньшим результатом.

Гулять - это да. :) Но есть ведь и зима?

Date: 2016-01-10 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gregory-odin.livejournal.com
Да, зима есть. ))) И есть снежки, царь горы и хоккей. С образованием всё было нормально. Уроки делались за час.

Date: 2016-01-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Фиксики - это Георгий Васильев, это святое ).
Думаю, что раньше был план, были ограниченные средства на год, и были худсоветы, которые могли зарубить многие идеи, не доводя их до стадии продукта. Не было такого, что "все, кто хотел, мог снимать сколько угодно". Но штучный товар иногда вполне получался.

Date: 2016-01-10 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Слушай, но ведь в телевизоре самый ограниченный ресурс - время. Время было, я еще помню бесконечную фигню и просто паузы часа по четыре из-за отсутствия контента.

А в прямой дневной эфир засунуть детское шоу - хватит двух энтузиастов, режиссера, оператора и студии. Сколько там тех средств? Вот неужто не было, на 300-то миллионов зрителей?

Впрочем, есть у меня опасения, что я недооцениваю технические сложности тех времен. Может, только на камеру нужна была целая бригада с зубилами.

Date: 2016-01-10 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Ты как Мария-Антуанетта, ей-ей ).

Телевизор был не у всех, не забывай. Или был, но принимал так, что ой. Все эти нонешние мультимедиа были не шибко в моде. Бумага - и радио. А в основном бумага. Выписывали журналы или ходили в библиотеки. Ходили на кружки. В городе покупали химреактивы и радостно устраивали взрывы на балконе или во дворе. На селе, думаю, было сложнее, приходилось родителям помогать, было не до телика.
Телик был больше про новости-идеологию и развлечения, не особо был в чести. На него и не ориентировались в плане просвещения. Скажем, сейчас много халтуры в плане фильмов-сериалов-мультиков, а тогда было много бумажной халтуры. Тот же соцреализм, я одно время детский очень любила, но не впрямую, а так - шоб поржать. У французов такие увлечения называются как-то вроде "любви во второй степени",

В моем детстве был образовательный канал на четвертой кнопке, в 80-е там были уроки иностранных языков, достаточно примитивные, но милые, как раз как сериалы. И всякие другие передачи для школьников, иногда учителя подгадывали и на уроках их показывали. Да, не Фиксики, я уже не помню, может, хорошо и по делу, но в черно-белом и с каким-то жутковато гулким звуком это было почему-то очень уныло.

Да, и камеры были тяжелыми, это не нынешние. ) Легкость мысли не поощрялась, инициатива тоже не особо.

Я не с теми, кто говорит, что было зашибись как. Было очень по-другому. И детям в этом плане везло больше, чем взрослым, потому что в детский культпросвет сбегали взрослые авторы, которых прессовали по основной работе. Система отсеивала всяких "сомнительных энтузиастов", но отсеивала и много реального фуфла, так что в целом хотя бы в плане русского языка (например) был стабильно добротный уровень. И отдельные шедевры все равно пробивались. Тот же Винни-Пух.

Date: 2016-01-11 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Передачи для школьников были ужасно уныли. :(

А телепроизводство в комментарии внизу назвали "фабрикой артелей", и это в принципе на вопрос отвечает.

Date: 2016-01-10 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kalapaka.livejournal.com
Вот кстати ты перечислил всех наших фаворитов - пеппу, фиксики, даша. а подскажи еще как бывалый родитель хороших мультов?:)

Date: 2016-01-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jossser.livejournal.com
Моя Яся подсела на паровозики из Чаггингтона

Date: 2016-01-12 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kalapaka.livejournal.com
а нам не пошли. хотя песня из заставки у меня до сих пор в голове крутится )

Date: 2016-01-10 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Малыши Энштейны.
Чаггингтон.
Поезд динозавров.
Лунтик.
Диего.
Барашек Шон.
Макс и Руби.
Драконы - защитники Берка.
MLP.
Маша и медведь.
Пако, Нуки и Лола.
Принцесса Лилифи.

Date: 2016-01-11 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] blk-104.livejournal.com
О, вот за список спасибо, это самый полезный кусок текста из всего постинга с комментариями :)

Date: 2016-01-11 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
:)))

Любой торрент - мультсериалы - рейтинг по популярности.

Там будет примерно то же самое.

Date: 2016-01-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kalapaka.livejournal.com
спасибо! некоторые непошли, машу не включаю принципиально, остальные неизвестны мне, попробуем )

Date: 2016-01-12 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kalapaka.livejournal.com
* не пошли

Date: 2016-01-10 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
И еще там куча есть.

А попрыгать была отличная передача на Карусели "Прыг-скок команда", мы тоже качали.

Date: 2016-01-10 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fidget-foxy.livejournal.com
Мои канадцы от ежика в тумане впадают в шоковый ступор. Пластилиновая ворона пошла лучше, но не намного. И, предсказуемо, были заданы два вопроса: "Это правда для детей?" и "Что курил автор?"

Date: 2016-01-10 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Ежик в тумане велик, но точно не для детей. :)

Date: 2016-01-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Ну как сказать, я как раз с детства проникся:)))

Date: 2016-01-10 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Процитирую хороший пост про это:

"Специфику советской мультипликации, лучше всех, на мой взгляд, выразил наш великий мультипликатор Федор Хитрук. В своих воспоминания он сказал как-то примерно следующее. Да – «Союзмультфильм» был огромным предприятием. Но он никогда не был фабрикой по производству мультфильмов, как студия Диснея или японские компании. Несмотря на свои гигантские размеры, это была не фабрика, а множество собранных вместе кустарных в хорошем смысле слова артелей, каждая из которых трудилась достаточно автономно. И каждая выпускала то, что хотела. Не оглядываясь на других, делала то, что сейчас именуется «авторским производством», «индивидуальным стилем», «эксклюзивом» и т.п.
<...>
Так вот, почему у нас не было мультипликационных сериалов. Вы не поверите – просто потому, что режиссеры сами этого не хотели. Сделав третий фильм про Винни-Пуха, Хитрук сказал – все, надо заканчивать, мы уже выложились, дальше пойдет халтура. Надо делать что-то другое.
Разрешили бы ему такое сегодня? Да продюсер бы его убил за одну только мысль прекратить столь удачный проект. Пока не выжмем тему досуха – и думать не моги! Иди, и ваяй четвертую серию и внутренне готовься еще на десяток. Да и сам он – ой, не уверен, что решился бы в сегодняшних условиях перестать ковать железо, пока горячо. Потому как на дыбы встать конечно же можно, но ты как встанешь, так и пойдешь завтра без работы сидеть и заказы на рекламные ролики за счастье считать.
"
http://vad-nes.livejournal.com/404634.html


Ещё добавлю от себя, что мультипликация до массовой компьютеризации была очень трудозатратным процессом (каждый кадр рисовался по сути вручную - а их в обычном мультфильме тысячи). Так что возникает уже вопрос о мотивации создателей (что кстати переключается с вашим предыдущим постом http://snake-d-ha.livejournal.com/657709.html) - зачем делать много раз один и тот же проект, если хочется начать новый и играться с новыми идеями?

Date: 2016-01-11 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Начну с конца.

Создателям - не нужно. Потребителям - нужно. :)

А вот "фабрика артелей" действительно проясняет ситуацию. Причем не просто артелей, а таких, которые сами решают, как работать и что делать.

Это, пожалуй, ответ.

Date: 2016-02-21 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] netotvetov.livejournal.com
даже не знаю что вам сказать, в моем советском детстве был на телевизоре образовательны канал, он в отличии от других (которые прерывали свою работу днем) днем работал!!! и там шли разные уроки, которые я смотрела
так мы научились не только развлекухи искать, но и в скучном находить интересное
например в уроках истории показывали мультики по мифам древней греции, а еще я смотрела по тв разборы шахматных партий! )))
а еще был киножурнал - хочу все знать!

это как-раз то о чем вы говорите

вообще же думаю, мощностей не хватало делать длинные мульты и передачи

Date: 2016-02-21 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Я помню, это были очень унылые уроки. :)

Хочу все знать был достаточно хорош, но его было оооочень мало.

Я не могу понять, почему не было формата научно-развлекательного шоу для малышей, по примеру Очевидного-Невероятного Капицы.

Date: 2016-02-21 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] netotvetov.livejournal.com
и вообще мы больше читали, постоянно с книгами были
сейчас я детей читать заставляю, и то не могу мотивацию найти

Date: 2016-02-21 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
С мотивацией сложно, когда есть Интернет под рукой.

Date: 2016-02-21 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] netotvetov.livejournal.com
унылые, но не все же в жизни должно развлекать?
мы привыкали и унылому радоваться)))) и это вынуждало заниматься, к примеру шахматами )))

так в то время вообще мало шоу было, мультики раз в день, во время "спокойной ночи, малыши"

а насчет научного формата, я лично с совсем юного возраста смотрела Очевидное-невероятное
и читала Юный Техник, и Техника молодежи))))

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios