snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha
После Факапа и споров о его экономике решил перечитать Стругацких, и особенно ранних.
(В силу обычной лени дам тезисный вывод, вместо растягивания лонгрида со следствиями на пять страниц, чего результаты может и достойны.)

Сначала не об экономике.
Их ранние книги (как и вообще большинство книг до конца 70-х) оставляют культурный шок. Например, в первой же после гибели предыдущих шести (ШЕСТИ!) экспедиций в то же место отправляют седьмую. Не киберов, не зонд - людей в нетестированной железяке. Сейчас это уже трудно себе представить. Тем не менее очень быстро становится очевидно, что человеческая жизнь в их глазах, да и вообще в глазах общества какие-то 60-70 лет назад, имела совсем другую ценность, чем сейчас, отчего многое читается по-людоедски. (Хочу добавить, что в силу этого легко представить ужасным злодеем любого человека того времени, просто дав его переписку вне контекста. А уж более ранних и подавно - но тогда просто меньше писали.)

Теперь и об экономике.
Экономика коммунизма будущего базируется на четырех китах: роботизированное избыточное производство, решенный вопрос логистики в пределах планеты, компьютерное планирование потребления, воспитание детей государством с прививанием идеологии минимизации потребностей. Вполне рабочая схема.

В общем, первые два принципа сейчас уже работают. Компьютерное планирование пока заменяет свободный рынок с денежной системой - и в основном потому, что четвертый сейчас нежизнеспособен.

В силу того, что сейчас не общество учит детей минимизации потребностей, а семья - их максимизации. Потому что рост населения как таковой прекратился.

Никто шестьдесят лет назад не имел понятия о концепции демографического перехода. Впрочем, ее и сейчас не преподают ни в школах, ни в ВУЗ-ах, по вполне понятной причине. Она только появилась в 70-е годы в Европе, как ответ на очевидные изменения в массовой психологии.

И ее прямым результатом стала сверхценность человеческой жизни, причем не в практическом плане, а в эмоциональном. Один ребенок на семью - лучшее средство прекращения войн и любых рискованных инициатив. В частности, благодаря именно этому и наступил период "Долгого мира". (забавно, но у нас до сих пор нет такого понятия)

Возвращаясь к Стругацким. Мир полудня с его коммунизмом и космической экспансией в рамках научных знаний 50-60 годов прошлого века был вполне логичен, понятен и проработан, как минимум в рамках одной из базовых гипотез. Его обрушил внезапный взлет ценности жизни и желаний каждого отдельного человека по сравнению с обществом в целом, предсказать появление которого было на тот момент трудно, чтобы не сказать невозможно. Примерно так же, как за сто лет до этого было невозможно себе представить женщину с избирательными правами, по вполне объективным причинам.

Продолждаю читать дальше. В ближайшие пятнадцать лет авторы постепенно начнут осознавать происходящие изменения и в следующих книгах талантливо хоронить созданную в молодости мечту.

P.S. Не удержусь и дам еще одно очевидное следствие. В глазах будущих поколений мы будем скорее всего дикими жмотами, которые требовали деньги за какую-то обычную еду и не обеспечивали каждого человека бесплатным планшетом. И это в лучшем случае.

Date: 2016-10-08 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
На сам деле с минимизацией потребления не срослось по забавной причине - что "общество потребления" оказалось в 30-е и около рецептом выхода из кризиса.

Второй забавный момент - что оно сейчас уже плохо работает - что и не удивительно - потому как по сути было решением временным
Edited Date: 2016-10-08 08:03 am (UTC)

Date: 2016-10-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
А оно до сих пор универсальный такой выход из кризиса.

Другие-то вовсе не работают, это хотя бы плохо.

Но это мы про рынок.
А в социализме минимизация потребления даже не выход, а один из столпов. Если ее нет, система не работает в принципе.

Date: 2016-10-08 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] axaro.livejournal.com
> В глазах будущих поколений мы будем скорее всего дикими жмотами, которые требовали деньги за какую-то обычную еду и не обеспечивали каждого человека бесплатным планшетом

8-))))
"Четыре тысячи килокалорий в день, гарантированные восемь квадратных метров в общежитии, пять каналов ТВ и два часа Сети в сутки. И работа обеспечена, даже думать не надо, делай, что скажут. Лопатой помашет, метлой поработает, жизнь узнает."
Условия "социального гражданства" с гарантией только минимального пакета прав/обязанностей. Написал четыре года назад.
Сейчас все хочу развить идею... с правом собственности на детей, с рейтинговыми голосованиями по соц.вопросам, с обязательной регистрацией религиозных воззрений и государственным регулированием церковных догматов (то самое воспитание).
Видимо, не одному мне стукнуло...

Date: 2016-10-10 10:56 am (UTC)

Date: 2016-10-08 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Ага, с последним абзацем согласен. Если не будет БП, конечно - там будет точка бифуркации и уж тогда всё может повернуться куда угодно.

ПС - кста, такое общество у Пелевина неплохо описано, в "Любовь к трём цукербринам"

Date: 2016-10-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Пелевин такой. :) Но он заранее над всем стебется, а раньше писали всерьез.

Date: 2016-10-10 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
> Но он заранее над всем стебется
за это его и любим.

Date: 2016-10-08 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gatta-bianka.livejournal.com
Вообще-то концепцию демографического перехода "изобрели" американцы, в частности Френк Ноутстайн в 1945 году. Я училась на экономфаке и изучала демографию, так что была в курсе про эту концепцию. Потом демографию преподавала экономистам в вузе где-то до 1998-2000 года. А затем "мудрое" Минобр изъяло этот предмет из обязательных дисциплин в подготовке экономистов, оставив его лишь социологам. Так, что спецы по страхованию и маркетингу лишились довольно важной части в своей подготовке. Ну а школьные учебники пишут школьные учителя, так что там вообще грустно (приходилось один рецензировать).
А рост населения, к сожалению, еще не прекращается. И прогнозы по стабилизации численности населения каждлый раз называют новую цифру - то на 9 млрд. чел., то 11, а скоро еще больше назовут. Все никак не угомонятся Африка, Азия и латиносы с рождаемостью. Вот у них и цена человеческой жизни - копейка. А в развитых странах с депопуляцией и инвалид в цене.

Date: 2016-10-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Где-то до 60-х она была забавной гипотезой, но всерьез для прогнозов не использовалась. Это уже потом оказалось, что есть жесткая причинно-следственная связь, когда рождаемость очевидно начала падать в развивающихся странах по мере их развития.

А абсолютный прирост населения в мире достиг своего максимума в конце восьмидесятых и сейчас падает, причем все стремительнее.

Date: 2016-10-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gatta-bianka.livejournal.com
Рождаемость сама по себе не падает, если не проводить соответствующую политику. В Китае с этим вопросом справились, а в Индии политика по ограничению рождаемости долго буксовала, сейчас 2,5 ребенка/женщину рожают, что много.
Да, скорость прироста населения уменьшилась, но все равно еще до фига - 1,08% населения в год! А тут все это наглядно -прогнозы ООН http://gatta-bianka.livejournal.com/351192.html

Date: 2016-10-11 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Падает, в том-то и дело. :)
Рост благосостояния автоматически ведет к снижению занятости женщин, их независимости и одному-двум детям к семье в результате. Это уже из области аксиом, за 20 век прошло в нескольких десятках государств.

А по прогнозам ООН, даже текущим, уже видно, что мы достигнем полностью стабильного населения лет через 100 в районе 11 миллиардов, причем новые жители осядут в основном в Африке. И это оптимистичный прогноз, без скачков и потрясений. Скорее будет меньше и быстрее.

Date: 2016-10-08 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lyamur.livejournal.com
Угу. В журнале френда как-то замутилась дискуссия: вот предыдущие поколения считали жутко ценными вещами хрусталь и ковры, потом книги - а сейчас что кажется ценным, а наши дети, похоже, так думать не будут?...
КВАРТИРЫ. Квартиры и машины. Нынешняя мечта "выплатить, наконец, ипотеку и жить в своей панельке" будет казаться уже через 20 лет такой же дикостью, как стремление былых поколений передать по наследству ковры, хрусталь и номер телефона (хозяева квартиры, где я жила, требовали оплачивать городской телефон - "а то отключат!". Про IP-телефонию и подключение "красивого" номера на выбор в два дня они не понимали. Другое время, другие песни...)

Date: 2016-10-10 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Пока сложно себе представить, что будет ценным для наших детей. Все меняется слишком быстро.

Date: 2016-10-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Надеюсь всё ж что не тушёнка и зелёнка. Хотелось бы - чтобы это была возможность заниматься интересной работой.

Date: 2016-10-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Об этом примерно и пишут. :)

Date: 2016-10-12 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] blk-104.livejournal.com
В глазах будущих поколений мы будем скорее всего дикими жмотами, которые требовали деньги за какую-то обычную еду и не обеспечивали каждого человека бесплатным планшетом.

(мечтательно) Поскорее бы...

Date: 2016-10-12 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
У тебя уже есть планшет. :)

Я не уверен, что понравится бесплатный, да и бесплатная еда тоже.

Date: 2016-10-13 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] blk-104.livejournal.com
А вот и не угадал, у меня планшета нет. (Конечно, не потому, что они платные).

Но я мечтаю об этом не столько для себя, сколько для общества, я приверженец идеи безусловного дохода и подобных.

Date: 2016-10-14 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
У меня тоже. :)

А безусловный доход - он от хорошей жизни. Впрочем, она сейчас достаточно хорошая, чтобы позволить спиваться тем, кто этого хочет.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 06:59 am
Powered by Dreamwidth Studios