snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

Про ОВГЗ и курс доллара я уже писал.


Напомню. Уже год как наш НБУ выпускает облигации под фантастические 17,8 — 19,5% в гривне. За счет этого курс доллара с января упал уже на 3 гривны (12%), впервые за три года добравшись до 25.










Любителям экстрима также рекомендую посмотреть новости с тегом ОВГЗ, очень впечатляющее зрелище пузыря.
«НБУ разрешил иностранным компаниям брать кредиты в гривне для покупки ОВГЗ» — например.


Но дело даже не в том. По сути, сейчас идет немаленьких масштабов экономический эксперимент.


Что будет, если купить дорогую машину и изображать из себя богача, еле сводя при этом концы с концами?


Что будет, если дать иностранным инвесторам доходность, которая превысит все трудности нашего валютного рынка и экономические риски? Понятно, что сначала зайдут спекулянты — но зайдут. Может быть, это пробьет путь и для остальных?


Пока что это выглядит неплохо (исключая дополнительный миллиард долларов, который заплатит бюджет), потому что наши валютные облигации уже торгуются под 5-6% годовых, впервые лет за 6.


Что будет потом, когда при первых серьезных трудностях все иностранные спекулянты начнут одновременно сбрасывать бумаги, сказать сложно. Надеюсь, кто-то к этому готовится.


Самое забавное, что валюта в результате в изобилии, доллар падает, экономика номинально в долларах растет, простой народ доволен — и этот результат не может записать себе ни один президент или министр. Чистая ошибка управления, которая привела к позитивному плато и которую явно никто не планировал.

Date: 2019-07-30 06:37 am (UTC)
From: [personal profile] qse
> Чистая ошибка управления, которая привела к позитивному плато и которую явно никто не планировал.

Как-то сильно плохо вы думаете о людях, отказывая им в возможности управления этим манёвром. Они циничны, но не глупы, и не такие дела проворачивали, и уж точно не по легкомыслию пузырь вздувают.

Date: 2019-07-30 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Благо, все данные по этому конкретному случаю открыты и легко гуглятся.

Нет коварного замысла, никто на этом даже не зарабатывает специально. Простая несогласованность власти, которую не могут поправить.

Date: 2019-07-30 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] vkv.livejournal.com
что будет, 98 год будет, проходили же.
дефолт, бакс по сто и рост местного пищепрома/легкой промышленности, импорта-то не станет вообще.
Edited Date: 2019-07-30 06:48 am (UTC)

Date: 2019-07-30 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Параллели конечно напрашиваются - но есть отличия - украина в отличие от РФ принципиально "открытая" экономика - в том числе по жратве, с другой - как я понимаю дефицит торгового баланса закрывается перечислениями от гастарбайтеров, которые тоже при крахе никуда не денутся.

Так что скорее будет не дефолт, валютный крах и рост, а тупая стагнация и дальше. Возможно с девальвацией, которая только обострит социалку - потому что мвф и "приведение к мировым ценам"

Date: 2019-07-30 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] just2ask.livejournal.com
А там же вроде длинные ОВГЗ покупают, т. е. стремительно выйти не получится — это правда, нет? Страхует ли это нас от российского сценария конца 90-х?

Date: 2019-07-30 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
От сценария 98-го в РФ страховаться незачем - он очень позитивный. Другое дело что на Украине он не пройдет - в конце концов девальвация 2014-го на украинскую экономику вроде как особенно и не повлияла. Во всяком случае бурного роста не последовало

Date: 2019-07-30 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] just2ask.livejournal.com
Этот взгляд понятен, но меня как простого обывателя интересуют вещи попроще. Чтобы, например, валюту на счёте не пересчитали в гривну по курсу раза в 4 меньшему, чем рыночный, как в РФ в 98-м (если не ошибаюсь). В постсоветской Украине пока вроде не случалось ни разу.
Edited Date: 2019-07-30 07:23 am (UTC)

Date: 2019-07-30 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В россии не пересчитывали как раз. В действительности сбер даже не приостанавливал платежи по валютным счетам - только выдавал по текущему курсу рублями. "Храните деньги в сберегательной банке" (у меня впрочем сберегательная банка была зарыта за сараем - я был при кэше - вышел в него за полгода до - и на сам деле довольно неплохо на дефолте заработал)

"Пересчет" это было другое - Геращенко сделал честное совершенно предолжение клиентам проблемных банков перевести их валютные счета в сбер с конверсией "по старому курсу". Вполне добровольно. Отказавшиеся могли надеяться на то что банк не упадет. В действительности это было своего рода "социальный откуп" - дать хоть что-то чтобы не бузили потеряв все (как оно по уму вырисовывалось)

Date: 2019-07-30 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Но в действительности эффект дефолта был неожиданный - я собственно приготовился сосать лапу года два (благо было на что), но уже к концу 1998 моя зарплата в долларах увеличилась в полтора раза. Ну и с бешеным темпом начала оживать казалось бы уже умершая промышленность - в частности заработали на полную оба птичника в окрестностях дачки.

Date: 2019-07-30 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] vedroid.livejournal.com
В РФ главный позитивный эффект был даже не от девальвации, а непосредственно от обрушения пирамиды, которая деньги из экономики выкачивала. Кстати как там в Украине, можно предположить, что экономика растёт в баксах, но проседает в реальных показателях.

Date: 2019-07-30 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В РФ главный эффект от девальвации был в том что куча производств которые были нерентабельны при курсе "по 6" стали при курсе "по 20+" очень рентабельны. Ну и систему встряхнуло. Но это работает в замкнутой хотя бы потенциально экономике, где есть и внутренний спрос и внутреннее предложение и все что надо - сбалансировать их по ценам и по конкуренции с импортом.

А украина все-таки "придаток" (сначала советской экономики, теперь пытается в европейский переквалифицироваться) - в смысле она никогда не была экономически самодостаточной. Потому девальвация кроме снижения производственных издержек увеличивает импортные издержки. А внутренний спрос давит.

Date: 2019-07-30 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Если пойдет перспектива падения гривны, их начнут сбрасывать на вторичном рынке, где никто их не захочет покупать. Со всеми вытекающими.

Date: 2019-07-30 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] just2ask.livejournal.com
Мне не хватает экономических знаний. Как актив они подешевеют, да, но государству-то к оплате их предъявить досрочно не смогут. Чисто будет эффект влияния их удешевления на весь инвестклимат и вывод того, что можно вывести?

Date: 2019-07-30 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Их будут продавать за гривны на вторичном рынке и гривны экстренно переводить в доллары. Курс улетит, и стремительно.

Date: 2019-07-30 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] just2ask.livejournal.com
Ну если улетит не больше, чем в полтора-два раза относительно того, насколько он просел при их покупке (а просел он ненамного), то и хрен с ним.

Date: 2019-07-30 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Покупка идет уже год.

Если будут внезапно выходить, то все купленное за этот год вывалят на рынок в несколько дней. Это как старт в космос.

Date: 2019-07-30 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
Порохоботы обещали к осени по 40-50, а он зараза к 20 ползет :)

Date: 2019-07-30 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Это кстати один из факторов ошеломительной (без балды) победы президентской партии на парламентских выборах. Обещали что прыйдэ Зэ - будэ долар по 50 - а получилось даже укрепился. Логичная с точки зрения народа позиция - так давайте выберем парламент тоже из корешей Зе - глядишь, и к 8ми вернется...

Date: 2019-07-30 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com
Да ну, это с 12/01/19:
Image
Edited Date: 2019-07-30 09:29 am (UTC)

Date: 2019-07-30 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ivalnick.livejournal.com
Вспоминается популярный в Москве в июне-июле 2008 года анекдот, когда доллар полз вниз:
"Когда я устраивался на работу, то надеялся, что моя зарплата вырастет до 1000 долларов, получается, что это 1000 долларов упадёт до моей зарплаты."

Date: 2019-07-30 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Самое смешно, что тогда рубль стоял как вкопанный практически - просто целевой ориентир ЦБР тогда был по смеси евро+доллар и большая часть тонкой аналитики на тему "рубль растет/падает" относилась к взаимным движениям доллара и еврика. А рубль в них никак не участвовал.

Date: 2019-07-30 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Какая удивительная наивность для финдира. :)
Там наваряться все "кто надо". Керри трейду без инсайда нельзя. :)

Date: 2019-07-30 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Вы знаете, насколько легко ловится инсайд на финансовых рынках? Это не недвижимость, не земля и не откаты на подрядах.

Здесь - нет.

Date: 2019-07-30 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Как ?
Вот представим кто то из "сильных людей" Украины решил провернуть такой фокус.
В реальности фин. власти просто работают в интересах нескольких ОПГ.
От Смолия до Буца все в теме. Разумеется никаких коробок от ксерокса.

Date: 2019-07-30 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Это работает при условии ограниченного доступа к продаже ОВГЗ.
Он не ограничен. Заработать могут не несколько ОПГ, а любой желающий.

Date: 2019-07-30 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Не фигушки. :)
Здесь важно начало и конец (да конечно некоторое количество ушлых спекулянтов то же наживется, тут уже ничего не поделаешь)

И здесь ваши копируют наших. :)
PS вы поосторожнее со словами. любой желающий.
В реальности ну о-чень узок круг этих желающих.

Date: 2019-07-30 06:35 pm (UTC)
From: [personal profile] qse
По-моему это работает совсем не так. Грамотные люди, то есть у которых есть информация и рычаги, видят, что ситуация отходит от стабильного состояния и они в первую очередь видят в этом Возможность. И они собираются ей воспользоваться за счёт шлейфа тех, кто не понимает, кто опоздает и т.п.

И доступ любого желающего не только не является ограничением, а даже наоборот является условием для Заработка.

Поэтому рассуждения на тему "не могут поправить", "никто не планировал" и "глупость и некомпетентность" сами по себе являются наивным упрощением. Нет уж, на самом деле могут и поправить, но сначала всё же планируют подзаработать. А нам простым людям надо в такой ситуации готовится к кидку, потому что не успеем отреагировать на разворот.

Date: 2019-07-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
"Не надо подозревать заговор там, где просто человеческая глупость и некомпетентность"?

Date: 2019-07-30 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
При движениях в миллиард баксов не бывает глупости и некомпетентности.
Более того у событий в миллард баксов всегда есть не только двойное дно и тройное и пр.

Date: 2019-07-30 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
Ахахаха

Date: 2019-07-30 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Ну да. :)

Date: 2019-07-30 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
как-то непонянто совершенно oбоснивание дкя такой policy

зачем?

должна же где-то (в нацбанке?) лежать white paper на тему "мы делаем ... потому что ..."

т.е. правильная политика была бы держать курс против смеси доллара/евро примерно стабильным, что означает в номинале ослабление в темпе разницы инфляций. И ЗВР пополнили бы сами, без долгов

Date: 2019-07-30 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Янукович так делал, да. :)

Date: 2019-07-30 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
(шепотом) драконов капитал
тссс!

Date: 2019-07-30 09:13 pm (UTC)

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 06:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios