Сельхозиндустрия

[snake_d_ha]

Пока бегал, послушал очень интересный подкаст на Фрикономике, от которого впал в глубокую задумчивость. Называется она «Как супермаркеты победили СССР», но в основном она не о супермаркетах, а о сельском хозяйстве и его эффективности.

Основные тезисы:

— В начале 20 века сельское хозяйство США перешло на промышленные рельсы, одновременно резко сокращая количество фермеров и сельхозпредприятий, и резко увеличивая эффективность оставшихся;

— Одной из основных причин для этого был огромный спрос на продукты со стороны воющих стран Первой мировой;

— После войны при падении экспорта возникло внутреннее изобилие при низких ценах;

— Массово разориться сельскому хозяйству не дало правительство, тем не менее 20-е годы были тяжелыми;

— Тем не менее дотациями и планированием удалось выдержать уровень высокого разнообразия продуктов и низких цен на них;

— Промышленное сельхозпроизводство позволило создать промышленные же системы сбыта ака сети супермаркетов;

— Без такого рода крупного сельхозпроизводства супермаркеты невозможны;

— Промышленные системы сбыта позволили донести изобилие продуктов до всех потребителей;

— Так был создана американская потребительская мечта;

— СССР и другие страны соцлагеря пытались скопировать только супермаркеты без поддерживающей сети поставщиков, что не дало никакого результата.

Было бы очень забавно посмотреть например время революций в эффективности сельского хозяйства на примере той же урожайности пшеницы или там картофеля за последние лет 100, но в простых местах уже нет пункта «СССР», а делать что-то сложное нет сил и времени.

Ну и покопать конечно историю монстра USDA очень было бы забавно.

Я уже несколько раз натыкался на глубокое перед ним уважение и огромное влияние этого министерства, которое не мог понять и оценить, и теперь начинаю прозревать.

Comments

[dralexandra.livejournal.com]

= — Массово разориться сельскому хозяйству не дало правительство, тем не менее 20-е годы были тяжелыми;

— Тем не менее дотациями и планированием удалось выдержать уровень высокого разнообразия продуктов и низких цен на них;

— Промышленное сельхозпроизводство позволило создать промышленные же системы сбыта ака сети супермаркетов;

— Без такого рода крупного сельхозпроизводства супермаркеты невозможны;

— Промышленные системы сбыта позволили донести изобилие продуктов до всех потребителей; =

То есть, в этой версии новейшей истории Великой депрессии вообще не было?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Первая фраза в вашем выделении.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

СССР копировал супермаркеты? Ну это как-то громко сказано. Универсам это просто большой советский магазин (и маленький по меркам США). Размером с Елисеевский. Тогда почему не сказать, что совок копировал дореволюционные супермаркеты?

[kouzdra.livejournal.com]

Потому что до революции супермаркетов нигде не было. Супермаркет - это универсальный магазин самообслуживания. Елисеевский - не универсам и не супермаркет. Это универсальный магазин, неплохой. Универмаги СССР тоже "копировал" - но это совсем другое.

Что до результативности - поскольку в Ленинграде это очень рано начало закладываться в генплан, то торговые сети входили сюда с очень большим трудом - потому что их место было занято - и сидят до сих пор в значительной степени на советской матчасти. Довольно многие "штучные" супермаркеты в СПб живы и отлично конкурируют с сетями - за счет ассортимента как ни странно. Тот же "северный" (а это как раз) напротив моего дома существует уже четверть века и отлично конкурирует с рядом стоящей "Каруселью". При этом "северный" примерно на 15% дороже :)

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще же вы путаете прошу прощения, жопу с пальцем:

- промышленные с/х предприятия в СССР были - других собственно не было
- централизованная сеть снабжения опять же была - другой и не было

— СССР и другие страны соцлагеря пытались скопировать только супермаркеты без поддерживающей сети поставщиков, что не дало никакого результата.

Во-первых - сеть поставщиков была в СССР задолго до появления универсамов. Во вторых - супермаркет это ни разу не про "изобилие товаров" - про изобилие товаров - это универсальный магазин (АКА универмаг). Супермаркет - это формат торговли в котором ключевым является самообслуживание, что резко снижает и издержки продавца и затраты времени покупателя. Супермаркет - это универсальный магазин самообслуживания (почему и "универсам"), результат там - вот это самое снижение издержек: и этот результат в СССР получел естественно был.

PS: Вообще удивительно как простейшие вопросы организации торговли ухитряются перегонять в "символическое поле" и немедленно путают универмаг с супермаркетом (на примере Елисеевского)

[snake-d-ha.livejournal.com]

Сразу отмечу, что это незаконченный для меня вопрос, и во многих аспектах я просто не готов спорить.

По мнению авторов подкаста, в индустриализации сельского хозяйства СССР отстал критически, и судя по тому, что мы во времена Хрущева и Брежнева закупали пшеницу в США, так оно и было. Опять-таки, судя по тому что сейчас мы ее промышленно продаем, вопрос не в плохом климате.
То есть поставщики были, но они не способны были обеспечить даже существующие сети, не то что подвинуть их на новый уровень.

Насчет изобилия - речь идет не о широте номенклатуры, а в первую очередь о соотношении цена/качество.

[max-andriyahov.livejournal.com]

промышленные с/х предприятия в СССР были - других собственно не было

ЛППП. Никогда не было, даже рядом. Была модифицированная барщина, колхозник отбывал повинность за копейки и возможность спиздить комбикорм/солярку/услуги техники (вспахать колхозным трактором огород себе, соседу за пузырь) и основной доход имел со личного огорода/свинарника.

Пример - доярки, типа операторы маш.доения. у нас пришли на утреннюю, отработали полтора часа, съебали домой. Пришли вечером, отработали два часа. Стадо на каждую 50-70 голов.

У них. Пришел мужик, встал на карусель, выдоил 300 шт, ланч 30 минут, опять встал выдоил ещё 500 голов, свободен.

[vanxant.livejournal.com]

Ну СССР пнули ради хайпа, при этом не разбираясь в вопросе.
При коммунизме, например, уже в 1950-ых были МТС (машино-тракторные станции) и даже МСС (машино-счётные станции), которые по всем канонам эффективнее, чем отдельные трактора и ЭВМ пусть даже и на крупных фермах (колхозах и совхозах).
Проблема была не в организации, а в тотальном воровстве, когда товарищ председатель КГБ Андропов за отмеренные ему 9 месяцев на посту генсека успел расстрелами и посадками поднять ВВП страны на 5%... Т.е. до смерти Брежнева Андропов 20 лет руководил КГБ, всё знал, но даже его полномочий не хватало для наведения порядка, настолько всё прогнило.

[snake-d-ha.livejournal.com]

См мой ответ выше.

То, что папуасы построили деревянную модель самолета, еще не значит что пора покупать на него билет. Промышленное сельское хозяйство дает прежде всего изобилие продуктов, а его так и не было - соответственно, система не работала.

[max-andriyahov.livejournal.com]

Ахахахах, то есть мяу. Больше агня!!

[openid1.livejournal.com]

15 месяцев. Почти.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Ога. Только вот, помнится, при раннем Сталине колхозники отдавали за "услуги" МТС до половины дохода от урожая. Причём ты как кулак-единоличник мог пахать своими лошадьми (свой трактор? Штоа?), но заплатить мтс должен был все равно.
То есть эффективность ранних колхозов с такими погремушками, даже если оставить за скобками "кулачество", была не просто ниже западных крупных ферм, она запросто могла быть ниже суммы отдельных хозяйств.

[rotozeеv (from livejournal.com)]

СССР развалили не супермаркеты, дефицит, проблемы, а граждане, которые перестали верить в идеалы СССР.

[daniel-grishin.livejournal.com]

вот же засранцы, им строили лучшие в мире лагеря с баландой повышенной калорийности, а они ...

[daniel-grishin.livejournal.com]

" СССР и другие страны соцлагеря пытались скопировать только супермаркеты без поддерживающей сети поставщиков, что не дало никакого результата."

Все с точностью до наоборот

1. Огромный спрос на продукты в воюющей Европе не был причиной "перехода с. х. на промышленные рельсы", хотя, конечно, без него не обошлось. Причиной перехода стало само появление этих рельс. Землю было выгодно обрабатывать небольшими хозяйствами пока её обрабатывали лошадь и вол. Когда появился трактор, способный обработать большее дешевле и быстрее, стало выгодно обрабатывать землю огромными хозяйствами. Я бы даже сказал - снова стало выгодно: в прошлый раз таким преимуществом крупных хозяйств было рабовладение

2. именно это пытались скопировать в СССР, а вовсе не супермаркеты: образование больших хозяйств с наемными работниками. Уничтожение крестьянства как класса и замена его" сельскохозяйственным рабочим" сиречь батраком , да не простым а работающим на хозяина таких масштабов чтоб самого батрака не видно было. Это, помимо прочего, еще и в теорию марксизма отлично ложилось.

[snake-d-ha.livejournal.com]

На мой взгляд, само по себе появление рельс не сделает железных дорог - нужно чтобы еще было что и куда возить.

Общее хозяйство выгоднее, но эта выгода не имеет особого смысла, пока некуда продать излишки. Проще иметь на земле лояльных работников. А спрос в Европе дал этот рынок, и дальше уже пошел взрыв перестроек.

[snake-d-ha.livejournal.com]

И опять-таки на мой взгляд, большие хозяйства в СССР не копировали - просто образцов на тот момент не было.

Просто переносили в сельское хозяйство фабричные методы работы, что оказалось на тот момент прорывом. Но могло и не сработать, как карманные домны Мао.

[daniel-grishin.livejournal.com]

... а вообще очень рекомендую Стейнбека, "Гроздья гнева". Очень помогает от радиотеорий "Васиссуалий Лоханкин и история сельского хозяйства"

[karpion.livejournal.com]

Лучший коммент. Это как раз история процесса, который в США был вместо коллективизации - только в СССР работники оставались в деревне, а в США их просто прогоняли (как до того - происходило Огораживание).

[freedom_of_sea.livejournal.com]

в следующем поста ждем восхищение Продовольственной Программой Политбюро ЦК КПСС

[snake-d-ha.livejournal.com]

Сама программа была очень славная - только не работала. :)

[max-andriyahov.livejournal.com]

Комменты чистый изумруд!

[snake-d-ha.livejournal.com]

Агонь, да.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Какая у вас здесь куздра цивилизованная. Жалко, адмирал сюда не ходит.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Адмирал?

[arhiloh.livejournal.com]

— Промышленное сельхозпроизводство позволило создать промышленные же системы сбыта ака сети супермаркетов;

— Без такого рода крупного сельхозпроизводства супермаркеты невозможны;

Тут несколько странно. Для супермаркетов нужна в основном пищевая промышленность, а не промышленное сельское хозяйство. Ну и прочая промышленность, производящая потребительские товары. В общем, чтобы можно было положить на полку, например, стандартизированный по весу пакет с сахаром, а не мешок с сахаром, из которого надо черпануть лопаткой, насыпать в пакетик поменьше, взвесить и завязать.
С пищевой промышленностью в СССР было действительно не очень, в отличие от промышленного сельского хозяйства, и в этом смысле да, появившиеся на закате эпохи "универсамы самоосблуживания" выглядели несколько нелепо. Если персонал магазина занят пересыпанием сахара/крупы/макарон в пакетики и нарезкой/взвешиванием/заворачиванием в бумажку с нанесением циферек веса/стоимости сыра и колбасы, то смысл предприятия (экономия на издержках за счёт перевода ручных операций в машинные) в значительной мере теряется.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Да, есть такое, но это уже скорее вспомогательное производство к промышленному сельскому хозяйству.

[xrapuncel.livejournal.com]

А имеет ли тов. автор акк в фейсбуке? А то из жж репост туда несмотрибельный получается.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Имеет, но записи туда не зеркалятся.

[flover3.livejournal.com]

Я не столь стар, но вполне себе помню советские супермаркеты. Где-то середины 80х. Во вполне себе провинции, "глубоком замкадье", как сейчас говорят. Вполне себе супермаркеты, где-то аналогичные современным магнитам или пятерочкам. Большой зал с фасованными товарами, и несколько прилавков с развесными (рыба, мясо и т.д.) На развесных прилавках цену (или вес - сейчас уже не помню) писали на оберточной бумаге, в которую паковали продукт. И касса с очередью, и корзиночки.
Я отдаю себе отчет, что в Америке все это было доступнее, и ассортимент был гораздо больше и т.д. Но тут дело отнюдь не в супермаркетах, а в том, что и за что там можно было продать и купить.
То, что сельское хозяйство в Америке было развито на порядок лучше - это новость известная, но при чем тут супермаркеты - не понятно.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Дело в том, что у них это было несколько раньше и гораздо обширнее.

Я вот за всю свою советскую бытность могу припромнить ровно один условный аналог супера, и было это уже после 85-го.