snake_d_ha: (Default)
[personal profile] snake_d_ha

Учитывая непрерывный трындеж на английском в последнее время, дорос наконец до возможности пересмотреть старые фильмы и без субтитров.


И очень, очень оценил самого первого Рэмбо.


Конечно, очень четко виден заказ под аудиторию молодых ветеранов и против всяких волосатых битников с их антивоенными лозунгами, солдаты там — молодцы, зеленые береты — храбрецы, полковник — им отец, и все вот это вот.


Но параллельно идет очень жестокая история парнишки, который не знает ничего, кроме насилия и не понимает, как и зачем ему вообще дальше жить.
Такая себе военная машинка, почему-то не утилизированная войной и выброшенная за ненадобностью. При этом он вообще не агрессивен, скорее флегматичен, но просто ничего больше не умеет. Особенно общаться.


Весь фильм, по сути, это его крик: «Дайте мне погибнуть достойно!»
В книге дали, в фильме нет.


И отдельной издевкой выглядят после этого все следующие части.

Date: 2019-08-20 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] predvaritelno.livejournal.com
Говно тот первый рембо. И остальные тоже.

Date: 2019-08-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Для подростков 80-х - самое то.

Date: 2019-08-21 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Аргументы будут, или ну их?

Date: 2019-08-20 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
>И отдельной издевкой выглядят после этого все следующие части.
Последующие серии Рокки тоже издеваются над первой.
За что Сталлоне в голивудовской тусовке до сих пор стабильно дает Razzie Awards - они то за первого Рокки его на оскара номинировали, а он взял и пошел "капитализировать" как не в себя.
Заказа против битников там особого нет, показано отношение к таким битникам в "маленьких городках Америки", которое вылезло неожиданным боком и для городка и для того больше не умеющего ничего кроме как воевать парнишки.

Date: 2019-08-21 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Вот в последней-то фразе и есть этот заказ. :)
"Отношение в маленьких городках".

И еще тут есть очевидное презрение к невоевавшим воскресным военным из Национальной Гвардии. И ни разу не упомянуты в негативном ключе военные-военные. :)))

Date: 2019-08-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
"В маленьких городках", но отношение не ветеранов, а шерифов. И не к битникам, а к бомжам.

Date: 2019-08-21 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Этот крик ну прям таки заказуха на конкретных битников (а не на систему в целом, включая государство в целом, неформальных методов поддержания порядка, классического обывателя который сонно игнорирует таких выброшеных из жизни солдат - обыватель)
Если какой и есть заказ, так это на прославление священной коровы США - армии. Самая неприкасаемая группа, может пожарники где-то рядом, но их ведь и меньше намного.
Ну а когда кто-то вроде как армия, но не воюет - это ж надругательство над священной коровой.

Date: 2019-08-20 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] as-romanoff.livejournal.com
москва, мой папа, генерал кпсс от пельше. пельше это наше партийное гестапо.
и вот я папе, в конце 80-х, показываю этого рэмбу под рюмочку, с ехидце конечно.
-и где тут антисоветизьмь? тут вроде как анти америкатизьмь!
но мой папа закончил впш при цк кпсс еще в 60-х (впш, это как акадения гш для военных)
так что она меня сделал в споре, как пацана ... хорошо учили всех в те времена. гы!
но потом ...
-сына, это политика, кто наверху, тот и обсирает нижних ... а фильм хорош, тупой конечно,
не идеологический, но хорош ... но вот у нас, попробовали бы снять, как дембель с ножем кидается на
начальника милиции ...да всех бы сослали в тьму-таракань. а американцы этого не боятся.
гы?

Date: 2019-08-21 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Ага. :)

Date: 2019-08-21 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] mds.livejournal.com
Четвертый еще хорошо зашел. практически то же самое, что и первый, только еще и возраст другой, и чуть больше полутонов в сценарии. Если начать разбирать, то тут уже не только конфликт вояка-снежинки, но и memento mori, семья и все такое.
Подумал сейчас, что в первом фильме людей-снежинок то и не было совсем - все участники истории усредненно-толковые и в меру адекватные, пока не началось.

Date: 2019-08-21 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Мне тоже казалось, что они оба в меру адекватные, еще лет 10 назад.

Сейчас нет.
Шериф - явный задира, которому некуда направить свою агрессию, такой себе мелкий тиран. Его первая же реакция неадекватна вообще, отправить голодного бродягу за 30 миль в следующее кафе, серьезно? Он очевидно нарывался.

А у Джона упала планка, он тоже очевидно захотел драчки, потому и пошел сразу обратно, прямо на виду. И дальше уже просто ждал удобный момент, чтобы взорваться и заняться любимым делом. Ну и про очевидную мечту, чтобы его достойно пристрелили, я уже написал.

Date: 2019-08-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
Шериф вроде был ветеран Кореи, что не отменяет особенностей его характера и положения ;)

Date: 2019-08-21 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Да, я помню из книги. Что еще добавляет накала.

Date: 2019-08-21 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] abcentia.livejournal.com
То есть два дебила — это сила, и фильм это прекрасно демонстрирует :)

Date: 2019-08-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mds.livejournal.com
Они были умеренно адекватные, пока не обострился конфликт, что и понятно - у обоих тараканов эшелон. Чуть по-другому повернись разговор, конфликт можно было бы обработать, и стал бы Джон помошником шерифа, а не его проблемой.
Как шериф в самом начале фильма говорит "Вас тут таких раньше было много". Т.е. это не спонтанная реакция, а целенаправленная практика. и до момента конфликта шериф был усредненно вежлив, но тверд. Понятно, что когда Джон поставил своим поведением под сомнение требования шерифа, тот перевел ситуацию в обострение, чтобы решать стандартными методами эту ситуацию - т.к. шериф в данной ситуации в своем праве, он выбранный населением и у него мандат на насилие на этой территории.

А дальше пошло по накатанной, постучались хренами все по кругу. У джона упала планка, т.к. он был на взводе после общения с семьей умершего сослуживца, плюс все, что он высказывает полковнику в конце - что работать не берут, убийвцев без опыта работы никому не надо и что факт, что он в плохой стране управлял оборудованием за много денег никто в расчет не берет. И армия от него отвернулась, он пытался вернуться в Брэгг, но не смог найти никого, кто б его взял.
Шериф не контролировал, что происходило в подвале, т.к. для него это типовая ситуация и он ее делегировал, а там подчиненные задачу исполняли, как у них процесс сложился - документы, санобработка, суд, исполнение наказания. Был бы там какой-то "хобо с дороги" произвольный - все было бы тихо и никто б не умер.
Почему и говорю - тут та самая история, что разумные люди иногда делают неразумные вещи. Когда ситуацию довели до конфликта и не смогли конфликт обработать - дальше у кого больше дубина, тот и прав. И шериф, и Джон - солдаты, один корейский ветеран, второй - вьетнамский. У Джона все это больнее, шериф ситуацию с возвращением пережил - и возраст, и не было после Кореи вакханалии осуждения возвращающихся на родину бойцов.
При Корее население еще очень хорошо помнило 2 мировую и накачка после победы еще не была ослаблена экономическими проблемами и политикой. Вьетнамскую войну слили политики и наломали дров так, что до сих пор больно многим. Даже если шериф имел какие-то проблемы после войны, сейчас он эти вещи сливает в работу - но ни про семью, ни про дом в кино не говорится, да и в книге, по-моему, он одной работой жил. Т.е. по своему тоже человек с тараканами, просто более социализированный и с тылом.
Ну и все, кто в данной истории пострадал - так или иначе были вполне адекватны, пока не началось. Даже помошник шерифа, что в результате слетел с вертолета, слетел с катушек не мгновенно, а постепенно разгоняясь на поведение Джона в участке. Планка упала как по морде получил.
Джона издевательствами в управлении шерифа скинули в защитную реакцию, по сути вернули в комплекс одиночки, но так случайно оказалось, что именно такой режим ему привычен и он по факту переключился с задачи выживания на доминирование, т.к. выживание ему уже не особо важно. В книге этот момент лучше читается, но там полковник Джона исполняет в результате, чтобы закрыть эти вопросы.

Похожую историю излагают в еще одном похожем фильме Загнанный (Hunted) c Бенисио дель Торро и Томми Ли Джонсом. Но в отличие от киношного варианта Рэмбо, там в основе архетип Пигмалиона, я тебя породил, стало надо - и закопаю.

Date: 2019-08-21 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] vkv.livejournal.com
смотря фильмы про вьетнам, надо всегда держать в уме Moron Corps. Они-то, когда снимают, всегда помнят

Date: 2019-08-21 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Кстати да, у Рэмбо здесь очевидные проблемы с социализацией и вообще развитием. В первой же сцене причем это явно видно, если присмотреться, и дальше только прогрессирует.

За весь фильм у него нет ни одной связной беседы.

Date: 2019-08-21 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] aslaf.livejournal.com
Так вы и до эммиграции дозреете.

Date: 2019-08-21 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
А какая связь?

Date: 2019-08-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] abcentia.livejournal.com
Поздновато.

Date: 2019-08-21 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
На тему Вьетнама есть замечательные книги, по одной из которых снят Full Metal Jacket - Gustav Hasford "The Short-Timers" и его же "The Phantom Blooper: A Novel of Vietnam".

Date: 2019-08-21 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Мне про Вьетнам не сильно интересно, он все-таки уже очень в прошлом во всех смыслах. И очень под американским контекстом, который я все-таки не очень понимаю.

Но посмотрю.

Date: 2019-08-21 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] taiwan4ik.livejournal.com
Там в основном про ломку гражданских и создание из них Морпехов, подозреваю что технологии слабо поменялись со времен Римской Империи. А также как с этим жить и воевать против вчерашних сослуживцев (вторая книга).

Date: 2019-08-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sergo-volkov.livejournal.com
Фильм замечательный.
Конфликт между двумя ветеранами - нашедшим себя в мирной жизни и даже не попытавшимся приступить к таким поискам - показан мастерски.
Тема "свой среди чужих, чужой среди своих" раскрыта полностью.
Колоритность главгероев, атмосферность картинки, идеальная драматургия, шикарный звукоряд - результат: киношедевр.

Date: 2019-08-21 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Судя по тому, как явно искал конфликта и приключений шериф, он тоже себя не сильно нашел в мирной жизни.

Date: 2019-08-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sergo-volkov.livejournal.com
Шериф - выборная должность.
Ему община этого городка доверила охрану порядка и спокойствия.
Так что нашел себя шериф в мирной жизни.
А Рэмбо - нет. Рэмбо отрастил патлы, натянул на себя бомжацкий прикид и с выражением лица "да я за вас, штафирок, кровь проливал" вырулил бродяжничать по стране.
Увидев бродягу-хиппаря, шериф понял - привет, sex, drugs, rock'n'roll. Этот тип будет тут торчать, красть, может, ограбит кого или вообще убьет.
И постарался оградить свой городок именно от этого.
Главная ошибка шерифа: он не увидел, что Рэмбо в его участке - классический "чужой среди своих".
Шериф глянул на его патлы и одежду и решил, что перед ним бездомный сторчавшийся "love&peace" хиппарь.

Date: 2019-08-21 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flover3.livejournal.com
И отдельной издевкой выглядят после этого все следующие части.
"Это бизнес, ничего личного" (с)
Первый фильм действительно был "со смыслом", были характеры, была драма, было столкновение "двух правд". Потому что снимался по соответствующей книге. Пусть с искажениями и упрощениями - но все же по достаточно сильной книге. А продолжения - простое "тыщ-пыщ-тыдыдыщ". Там не писатель, там сценаристы.
В этой связи можно вспомнить ту же игру престолов - пока снимали по Мартину - было более-менее годно. Когда стали снимать отсебятину - сериал скатился ниже плинтуса.

Date: 2019-08-21 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Что есть, то есть.

Date: 2020-11-23 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] haydamak.livejournal.com
Любопытно, что фильм Рэмбо, несмотря на поверхностный имидж туповатого боевика, сделан по книге-бестселлеру, и книга, надо признать, очень хороша - центральное место занимают очень цепляющие мысли и ощущения неприкаянного ветерана и описания мира его глазами.

Я вот тут писал по теме - https://haydamak.livejournal.com/961318.html

Date: 2020-11-23 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Да, хорошо написано.

March 2022

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 2122 23 24 25 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 5th, 2025 06:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios