Становимся Европой

[snake_d_ha]

После принятия в апреле изменений к закону о финмониторинге у нас тоже банки начали массово закрывать счета. 

Какая-то сомнительная с их точки зрения операция? Письмо счастья «Наш банк не может продолжать с вами работу» в зубы, и до свидания, ваш счет закрыт.

Никаких объяснений, никаких обсуждений, никаких собственно прав.

Как в Европе.

Я сейчас веду мало юрлиц в Украине, поэтому не столкнулся, но у коллег по 10-15 случаев в месяц.

Не раз писал, что налоговая перемещается в банки, и государство с постным лицом умывает руки, благодушно на нас поплевывая. «Да, мы не можем вас проверить без предупреждения, и не можем это и не можем то. Так мы и не проверяем, государство вообще ни при чем. Не можете работать без счета? Ваши проблемы.»

Очень удобный аутсорс. Частная налоговая, частные охранные предприятия, частные тюрьмы и частная армия. В случае проблем субподрядчик меняется.

А те права и законы, что когда-то вышибали у государства, становятся фантиками.

Comments

[ar1980.livejournal.com]

если нигде - ищут куда переехать, где смогут открыть счета
банкротятся, перевозят бизнесы
================================
"Прекрасно". Я так понял - банкам деньги не нужны. Мне просто интересно - смогут ли банки сами себя поставить на грань разорения?

[qse]

> Я так понял - банкам деньги не нужны.

1. не нужны
2. громадные штрафы и низкая прибыльность приводит к тому, что часть клиентов попадают в категорию где чтобы не терять деньги надо скидывать клиентов за борт

[ar1980.livejournal.com]

чтобы не терять деньги надо скидывать клиентов за борт
===================
Не ведет ли такая философия к низкой прибыльности, разорению?

[qse]

ну почему же, такая философия воплощается именно в плане препятствия разорению. банки очень серьезно штрафуют когда случается, что банк пропустил "плохую" операцию. банки продолжают обслуживать потенциально "хороших" клиентов.

вся эта история только кажется нелепой, на деле она довольно стройно запроектирована чтобы загнать всех в разрешенные каналы для фин. операций

[ar1980.livejournal.com]

Может я дурак, но я не понимаю.
Вот у наших застройщиков вылетела проблема - у их потенциальных клиентов банк стал требовать назвать источник денег. Чтоб бизнес не стал - те побежали в Кабмин и НБУ и стали верещать:"Нам гаплик! Зробіть шось!!!"
В результате "Застройщики договорились с банками (при молчаливом согласии НБУ) об ослаблении контроля."
strana ua /finance/284928-kak-banki-proverjajut-proiskhozhdenie-sredstv-na-kotorye-ukraintsy-pokupajut-sebe-zhile.html
Мне одному кажется, что этот закон мешает экономике? И эта договоренность - она ж нигде документально не закреплена. Завтра опять Рожковой что-то стукнет в голову - и штрафы опять посыпятся.

[qse]

есть приоритеты

где-то повыше в списке находится имплементация всего этого массивного мониторинга по еврообразцу, и ЕС даст по рукам и по остальным местам, если сачковать в этом важном деле

и где-то сильно по ниже непосредственно не мешать экономике

кому интересна экономика если буквально каждый украинский бизнес переподчинился иностранной структуре для управления выручкой, собственностью и т.п. здесь лишь периферия перестраиваемая по лекалам спускаемым сверху.

[uxotrade.livejournal.com]

Ваше предложение - перестать спрашивать о происхождении денег, верно?

[ar1980.livejournal.com]

Не, мое предложение - лишить все негосударственные банки лицензии. Пусть останеться Ощадбанк и Приватбанк - и вот пусть они и осуществляют мониторинг.
Потому что - если банкам деньги не нужны, то и банки тоже на фиг не нужны.

[vitus_wagner]

Мое - да. И банковскую тайну вернуть на место. И анонимные счета чтобы были как в двадцатом веке - назвал номер счета и пароль и делай с деньгами что хочешь, не предъявля более никаких документов.

С XIII века по XX банки так работали и всем было хорошо. Вся экономика в современном смысле была создана именно в эпоху, когда о происхождении денег не спрашивали.

[iskra-di.livejournal.com]

ну. добро пожаловать в эру социализма. где вам расскажут, как вы должны жить, как чувствовать, кого хотеть, что со своими деньгами делать. что же, еще не чувствуете вину, когда пользуетесь тем же банкоматом, собственник которого крутит военные, кровавые, наркотические, а зачастую просто неугодные деньги? тогда мы идем к вам

[vitus_wagner]

Спасибо, в эре социализма я уже жил. Там не надо было предъявлять пастпорт при покупке билета на междугородный автобус или на дальний поезд (на самолет уже было надо). И деньги выдавали под роспись в ведомости. но без требования документов.
(впрочем, еще в 1997 году точно так же было и в самой что ни на есть в Европе. Приходишь в кассу IIASA за деньгами, а там висит большой плакат с фотками всех участников летней школы молодых ученых. Поскольку мы там персонал временный, и нас без подсказки в лицо кассир не знает. Говоришь "я такой-то", она смотрит по плакату - морда лица соответствует - держи свои деньги).

Так что не надо возводить поклеп на социализм. surveillance state и социализм - это сильно разные вещи.

[iskra-di.livejournal.com]

в смысле тогда была трава зеленая? и сейчас вы хотите как тогда? чтобы плакат с вашим лицом висел в кассе, куда вы ходите за деньгами? и в других кассах, где нет плаката с вами, денег бы вам не выдавали?

[vitus_wagner]

Лучне как тогда, чем как сейчас. Конечно всеобъемлющие карточные сети и банкоматы на каждом углу и pos-Терминалы на кажом прилавке прибавляют удобства. Но цена за это удобство что-то великоватая получается.

Вообще-то говоря тогда уже существовала практика выдачи денег по номеру счета в любом отделении некоего банка, существовали и travel checques, которые как раз требовали аутентификации и денежные перевоыд до востребования. Как тебе в даннымй момент удобнее так и действуешь - если считаешь что риск кражи слишком велик чтобы для борьбы с ним потерпеть неудобства, используешь персонализированные чеки. Считаешь что удобство важнее - берешь аккредитив на предъявителя или вообще пачку наличности в кармане таскаешь. Главное - что модель угроз опредеяешь ты, ну может быть тебе какие-то варианты предлагает твой банк, а не наднациональный регулятор.

[qse]

ну сейчас в другую сторону перегиб: показываешь паспорт каждому банковскому работнику, потому что "процессы" и потому что нет такого, что первый проверил и сказал другому, что, мол, да это он.

[ar1980.livejournal.com]

2. громадные штрафы
==============
А сколько это? Громадные штрафы? Миллиард гривен? Миллион? 500 тысяч?

[qse]

сотни тысяч, миллионы; не единично, а по несколько штрафов в ежемесячно, потоком

https://bank.gov.ua/ua/news/all/natsionalniy-bank-u-lipni-zastosuvav-do-shistoh-bankiv-ta-odniyeyi-nebankivskoyi-finansovoyi-ustanovi-zahodi-vplivu-za-porushennya-zakonodavstva-v-sferi-finmonitoringu%20%20

Національний банк у липні застосував до шістьох банків та однієї небанківської фінансової установи заходи впливу за порушення законодавства в сфері фінмоніторингу

https://bank.gov.ua/ua/news/all/natsionalniy-bank-u-travni-zastosuvav-do-dvoh-bankiv-ta-odniyeyi-nebankivskoyi-finustanovi-zahodi-vplivu-za-porushennya-zakonodavstva-u-sferi-finmonitoringu

[iskra-di.livejournal.com]

ну. банкам не нужны штрафы в размерах 360 миллионов евро, как тут намедни выкатали шведскому банку за недостаточную осведомленность о своих клиентах. им проще слить "неочевидных"