Об инфраструктуре

[snake_d_ha]

«Советские коммунальные сети доживают последние годы. Как только они окончательно износятся, начнутся серьезные аварии, потом эффект домино — и будет полный коллапс!»

Я такое читаю и слышу с разных сторон, в том числи и от инсайдеров в городских сетях, уже лет 10.

А коллапса все нет, и на мой взгляд и не будет. Почему?

Советские сети строились без учета экономики, они неэффективны и избыточны.

Возьмем для примера наш дом.
Как я писал, с горячей водой вечные проблемы. Поэтому большая часть жильцов давно установила себе электрические бойлеры, платит в два раза меньше и в ус не дует. 

Отопление? Будут серьезные вопросы, мы скинемся и поставим себе ту или иную автономную котельную. Или что еще скорее, обойдемся теплыми полами и разными другими индивидуальными электрогрелками, которые очень недороги и в последних поколениях очень эффективны. В отличие от централизованного отопления с его потерями.
Примеры уже есть, процентов 10 так уже живет.

Что остается, вода и канализация?

Канализация штука ужасно дуракоустойчивая, там ломаться нечему, проблем с ней я не помню.

С водой к сожалению ничего не придумаешь, нужна от города.

Но например под парковкой моего бадминтонного зала один из крупнейших городских водяных коллекторов — и последние года два он разрыт практически непрерывно, и в него непрерывно кладут новые трубы. По пути возле моста Алексеевский водяной узел, и его тоже до этого два года непрерывно копали и меняли сверху донизу.

Так что с этим проблем не ожидается. 

Ожидаются проблемы с электрикой, если все на нее перейдут. Но еще когда мы строили дома, лет 15 назад, каждый новый дом должен был не только обеспечить себя электросетью и подстанцией, но и зачастую поменять что-то городское. И никакими деньгами эти вопросы не решались. Каждый кусочек электричества был чей-то, и никто его отдавать не собирался.
Плакали и платили, до трети сметы на дом были электросети. 

В нашем доме электрики хватит даже если каждый будет ей топить, мы считали.

Просто лет через 10-15 у нас система придет в плюс-минус в европейский вид, без недорогих коммунальных услуг. Но коллапса не будет.

Обязательно будет вопрос: «А как же пенсионеры, которые не могут себе позволить купить котел?!?» И это не проблема — городская программа, в счет дотаций местный котлодел недорого 20-30 тысяч таких котлов с удовольствием и очень недорого поставит, было бы желание.

Резюмируя.
Коллапс сетей будет лишь означать их переход на индивидуальное, экономное потребление, прежде всего за счет электричества и газа.
Нерешаемой в этом контексте остается лишь проблема воды, но город над ней как раз активно работает.

Comments

[hardsign.livejournal.com]

Вы можете топить свою квартиру хоть электричеством, хоть дровами. Но стоит в доме завестись одному «нищеброду», который квартиру не протопит, как в доме заведётся чёрная плесень, которую можно вытравить, только снеся весь дом и отстроив заново. Не знаю, насколько быстро это случится на широте Харькова, но на широте даже Воронежа я бы никогда в жизни не рискнул покупать квартиру в доме с индивидуальным отоплением.

Индивидуальный дом – другое дело, он при отсутствии отопления остывает целиком, и там нет такого перепада температур и, соответственно, конденсации влаги. Хотя, конечно, для него зима без отопления тоже крайне не полезна.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Хм, весь Будапешт — это индивидуальное отопление, газовый конвектор или водяной контур, тоже от газа работающий. Включаем, когда требуется, выключаем когда хотим.

[hardsign.livejournal.com]

Во-первых, среднегодовая температура в Будапеште на 3°C выше, чем в Харькове – это существенно. В Воронеже ещё чуть холоднее, чем в Харькове, а уж про Калининград, где так же массово строят многоквартирные дома с индивидуальным отоплением, я вообще не говорю.
Во-вторых, многое зависит от конкретного дома. Если в вашем доме все жильцы живут постоянно, то вряд ли они захотят отключить зимой котёл. Но стоит уехать на зиму в тёплые края и выключить отопление, как может случиться неприятность. См. «эффект индейки».

[anna-bpguide.livejournal.com]

1. Да, температура выше, но разве "около нуля" — это не то, что требуется плесени? Как раз мороз её быстрее убьет.
2. Тоже никак не стыкуется с непосредственным опытом. Соседкина квартира пустует год, этажом ниже (фактически полуподвал без отопления) никто не живет 10 лет.
Да и не было бы такое инд отопление повсеместным в городе, если б было настолько опасным, как Вы пишите. Что-то не сходится, не знаю, что.

[hardsign.livejournal.com]

У дома всё-таки есть некий запас тепла, он мгновенно не остывает. Для плесени важна не только температура, но и влажность, а влага образуется при большом перепаде температур. Если в одной квартире +20, а в другой – -20, то конденсата будет очень много.

Ещё раз повторю – для климата Будапешта может, это и нормально.

Вот в Италии, например, в городах полно улочек шириной в метр. Можно же так строить? Можно и нужно. Но в России так не строят. Интересно, почему?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Что условия разные — понятно.
Конкретика менее понятна.

Если в одной квартире +20, а в другой – -20... это, конечно, перебор. Но обычное дело — в одной квартире +25, в другой, допустим +5 (если годами не отапливать), на улице 0 и туман.
Должна появиться та плесень?

[hardsign.livejournal.com]

Я не могу назвать конкретных условий появления. Зависит от разницы температур и от продолжительности этой разницы. Возможно, ещё от чего-то – я не строитель и не микробиолог :)
Если на улице 0 и туман – это практически не страшно по российским меркам.

[anna-bpguide.livejournal.com]

ок
спасибо

[pashkovdv.livejournal.com]

В Калининграде средняя температура 8 по Цельсию.

[hardsign.livejournal.com]

Афигеть. На 0.2 градуса теплее, чем в Харькове. Но я бы всё равно поостерегся покупать квартиру в доме с индивидуальным отоплением

[pashkovdv.livejournal.com]

Ну я скромно указал 8, источники говорят, что 8,7.
А это почти на градус теплее.
Тем более в последние года на северах теплеет больше, чем на югах.

Я когда-то был удивлен, что Калининград 3й по счету город в России по теплоте. (среди населения от 100 000)

[hardsign.livejournal.com]

А где такой рейтинг? Навскидку теплее должны быть как минимум Астрахань, Ростов, Краснодар, Новороссийск...

[aslaf.livejournal.com]

Вы наверное просто прогуливали географию, вкратце: чем западней тем теплей, а если уж совсем точно- мягче.
И что особенно важно в свете обсуждаемой темы- именно зима .
Так что Кеник переплюнет Краснодар.
И да в Воронеже уже строят многоэтажки с индивидуальным поквартирным отоплением и все нормально.
(народ уже прочухал тему и такие хаты улетают с ценником примерно + миллион за однуху относительно с ЦО)

Так что вся западная полоса РФ от Питера до Сочи может быт легко переведна на индивидуальное отопление

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

Венгрия теплая южная страна.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Иногда таки случается.

Кроме того, речь тут шла об опасности плесени. А влажность и туманы — вроде бы как раз должны ей способствовать.

[hardsign.livejournal.com]

Влажность, проникающая в бетон из туманного воздуха, – ничто по сравнению с конденсатом, образующимся при перепаде температур. Собственно, конденсат – это тот же самый туман, но образующийся не в воздухе, а непосредственно в порах бетона.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Спасибо!
Теперь понятно.

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

в Будапеште зима на 10-20 градусов! теплее чем в Москве.
самый холодный месяц зимы Январь в Будапеште, как Ноябрь или Март в Москве.
если дом утеплить, по нашим новым нормам, то можно вообще не топить.

[voron-degtyarsk.livejournal.com]

Если у Цекермана 5 стен из шести тёплые за счёт отопления соседей, то зачем Цукерману за свои гроши топить шестую?)

[hardsign.livejournal.com]

Это правда. Главное, чтобы количество хитрожопых цукерманов не превысило некого порогового значения :)

[snake-d-ha.livejournal.com]

У нас есть таких, и не один. И не один год.

Плесени нет. :(

[hardsign.livejournal.com]

В данном случае я могу только порадоваться, пожелать, чтобы и в дальнейшем так везло, и поставить свечку в храме :)
Наверное, климат всё же достаточно мягкий.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Дык эта... проблема плесени, она не новая. В том числе в климате, где и сейчас без отопления сплошь и рядом обходятся.

https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/le/14:33-53

Цвет только другой.

[hardsign.livejournal.com]

Что было, то и будет;
и что делалось, то и будет делаться,
и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят:
"смотри, вот это новое";
но это было уже
в веках, бывших прежде нас.

[pashkovdv.livejournal.com]

Черную плесень можно вывести электрическими ковриками для обуви. Нет влаги для плесени — нет плесени. По сравнению с финансовыми потерями стоимости жилья — ежемесячная потеря на э/э копейки.