Об инфраструктуре

[snake_d_ha]

«Советские коммунальные сети доживают последние годы. Как только они окончательно износятся, начнутся серьезные аварии, потом эффект домино — и будет полный коллапс!»

Я такое читаю и слышу с разных сторон, в том числи и от инсайдеров в городских сетях, уже лет 10.

А коллапса все нет, и на мой взгляд и не будет. Почему?

Советские сети строились без учета экономики, они неэффективны и избыточны.

Возьмем для примера наш дом.
Как я писал, с горячей водой вечные проблемы. Поэтому большая часть жильцов давно установила себе электрические бойлеры, платит в два раза меньше и в ус не дует. 

Отопление? Будут серьезные вопросы, мы скинемся и поставим себе ту или иную автономную котельную. Или что еще скорее, обойдемся теплыми полами и разными другими индивидуальными электрогрелками, которые очень недороги и в последних поколениях очень эффективны. В отличие от централизованного отопления с его потерями.
Примеры уже есть, процентов 10 так уже живет.

Что остается, вода и канализация?

Канализация штука ужасно дуракоустойчивая, там ломаться нечему, проблем с ней я не помню.

С водой к сожалению ничего не придумаешь, нужна от города.

Но например под парковкой моего бадминтонного зала один из крупнейших городских водяных коллекторов — и последние года два он разрыт практически непрерывно, и в него непрерывно кладут новые трубы. По пути возле моста Алексеевский водяной узел, и его тоже до этого два года непрерывно копали и меняли сверху донизу.

Так что с этим проблем не ожидается. 

Ожидаются проблемы с электрикой, если все на нее перейдут. Но еще когда мы строили дома, лет 15 назад, каждый новый дом должен был не только обеспечить себя электросетью и подстанцией, но и зачастую поменять что-то городское. И никакими деньгами эти вопросы не решались. Каждый кусочек электричества был чей-то, и никто его отдавать не собирался.
Плакали и платили, до трети сметы на дом были электросети. 

В нашем доме электрики хватит даже если каждый будет ей топить, мы считали.

Просто лет через 10-15 у нас система придет в плюс-минус в европейский вид, без недорогих коммунальных услуг. Но коллапса не будет.

Обязательно будет вопрос: «А как же пенсионеры, которые не могут себе позволить купить котел?!?» И это не проблема — городская программа, в счет дотаций местный котлодел недорого 20-30 тысяч таких котлов с удовольствием и очень недорого поставит, было бы желание.

Резюмируя.
Коллапс сетей будет лишь означать их переход на индивидуальное, экономное потребление, прежде всего за счет электричества и газа.
Нерешаемой в этом контексте остается лишь проблема воды, но город над ней как раз активно работает.

Comments

[uncle-au1.livejournal.com]

Грубо прикидывая в нашем климате на отопление 10 кв. метра нужен 1 кВт. Т.е. на ваш гипотетический дом в 100 квартир по 100 кв.м. нужен мегаватт (на пике, конечно). Это только отопление без бытовогго потребления.
Хватит ли в стране электростанций на отопление всего этого пространства электричеством, если сейчас Украина вынуждена закупать зимой электроэнергию за рубежом?
П.С.: Помните старую шутку: "если бы программисты строили дома, то любой залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"?

[snake-d-ha.livejournal.com]

У нас электричества хронический профицит.

[hind19.livejournal.com]

Ага, наверное поэтому, у "агрессора" помощи просили.
И это, реакторы, котлы и турбины не вечны. Но очень дороги. Пока спасает то, что промышленность падает, высвобождая мощности. Но лафа скоро закончится.
Собсно, часть реакторов на Украине уже работают "сверхсрочно" (то ли в 22м, то ли в 24м должны доработать проектный срок самые новые ). Их ресурс продлевают административным решением энергоатома. Разумеется без участия проектировщика и производителя, потому как из РФ.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Как я писал ниже, Прибалтика осталась вообще без атомной генерации — и выжила без проблем.

Мы ведь заодно потеряли всю промышленность, основного потребителя.

[pappadeux.livejournal.com]

ну так наследие совка — 15 реакторов

но уже перевалило за экватор (могу поделиться цыфирками), на Ваш век наверно хватит, но общество, кяп, никаких денежек на замену не копит и даже не планирует

[snake-d-ha.livejournal.com]

Когда это будет проблемой — потомки несомненно ее решат. :)

[pappadeux.livejournal.com]

ну так они уже решают — правда, довольно своеобразно

вроде того, что за 1% зеленой э/э платят чуть ли не 10% расходов на э/э

а атомную с'ели ровно наполовину в конце 2019го

[snake-d-ha.livejournal.com]

Когда будет не хватать электричества критически, об атоме немедленно вспомнят и на все запреты наплюют. Но Китай, которому и так все плавно, расширяет генерацию например на угле.

[pappadeux.livejournal.com]

> Когда будет не хватать электричества критически, об атоме немедленно вспомнят и на все запреты наплюют

проблема не в запретах (нет запрета на атом), а в концентрации капитала, людей и времени

15 блоков — даже в дешевом варианте от русских или китайцев — 90млрд зеленых

> Китай, которому и так все плавно, расширяет генерацию например на угле.

а вот у Украины такой опции нет

я не верю, что позволят построить новенький угольный блок — ни ЕБРР, ни МВФ не даст кредитов

т.е. есть опции на:

1. ГЭС — но нет площадок
2. ТЭС на газе — но нужен 20летний контракт на поставку газа
3. АЭС — деньги, много денег, люди и время
4. ВИЭ — со всеми их проблемами

Украина, похоже, будет первой страной, перешедшей на ВИЭ, ггггг

[govorilkin.livejournal.com]

новую ГЭС на Днестре уже 20 лет собираются построить
все без толку

[snake-d-ha.livejournal.com]

Смысл, если генерации сейчас вдвое больше потребления?

[govorilkin.livejournal.com]

1) ГЭС не требует москальского газа
2) когда затевали проект с промышленностью было получше
3) ГЭС на западной границе может продавать электричество в Эуропу
4) кто сказал, что цель построить ГЭС, а не попилить бабки на удобоваримом поводе? ;)

PS
москальские конкуренты в той же местности имеют профит
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%A0%D0%AD%D0%A1

[snake-d-ha.livejournal.com]

Попил может быть самым разнообразным, тут смысл искать бесполезно.

Поперек реки строят, не вдоль — уже хлеб.

[govorilkin.livejournal.com]

ви таки неправы :):):)
строить собираются именно вдоль
каскадом из 6 ГЭС

[pappadeux.livejournal.com]

кстати, прочитал, что президент аж 5 реакторов купил у вестов

он про "генерации сейчас вдвое больше потребления" не знает?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Это классика.
:)

Нужно было просто что-то купить, чтобы деньги вернулись. Реакторы — уже неплохо, может смогут реально пристроить под замену.

Но здесь вопрос точно не эффективности.

[uncle-au1.livejournal.com]

Я думаю, стоит иногда просматривать не только провластные новостные ресурсы. Зимой покупали электроэнергию и у Белоруссии, и у России. Это не секретная информация.
Я даже не буду вспоминать декабрь 14-го, когда Харьков спасали от дефицита поставками из Белгорода, немсмотря на грозные кукареки из Киева. Предприятиям тогда предлагали перейти на ночные смены.

[snake-d-ha.livejournal.com]

Простите, что вы знаете о распределенной энергетической сети? :)